|
|
Walesa -sierpien 1980, kto stal za walesa? blagam o odp!!!
|
|
|
adrianam
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 1 |
|
Nr użytkownika: 1.519 |
|
|
|
|
|
|
[SIZE=14][COLOR=red] Bardzo prosze o wiadomosci na temat lecha walesy...czy on sam spowodowal obalenie komunizmu...jezeli nie kto stal za nim ...kto naprawde jest odpowiedzialny za dokonanie tego przelomu.
|
|
|
|
|
|
|
|
No coż twoje pytanie brzmi dosc prowokacyjnie. Sam Wałęsa nie obalił komunizmu napewno. Sierpien 80 to wynik napieć społecznych i działalności opozycyjnej lat 70. Mamy m.in. działalnośc KORu Jacka Kuronia.
Mozna zaryzykowac stwierdzenie ze komunizm upadl sam przez siebie. Nie byl systemem na tyle wydolnym ekonomicznie by wytrzymac. Nie oszukujmy sie ale czy nasza SOLIDARNOSC miala by szanse gdyby Wielki Brat trzymal sie dobrze. To wlasnie problemy ZSRR spowodowane dzialanoscia Regana (przyspieszenie w wyscigu zbrojen) otworzyly mozliwosc obalenia komunizmu w krajach satelickich. Oczywiscie kltos taki ruch musial zalozyc ktos nadac ruchowi odpowiedni tor dzialania i tu chwala dla Walesy.
Pytasz kto za nim stal. Odpowiedzi znajdziesz wiele. Jedni powiedza ze bylo to CIA inni powiedza ze za Walesna byl agentem UB ktory mial tak zmienic system by i tak komunisci utrzymali sie u wladzy. Ja powiem ze staly za nim wydarzenie tej epoki. Nie byl on przeciez wyrwany z wydarzen. Jesli nawet byl by agentem CIA to czy bez pewnych okolicznosci czy bez pewnych ludzi dokonal by tego czego dokonal. Czy Walesa byl to wstanie zrobic? Raczej NIE.
|
|
|
|
|
|
|
|
zaden normalny historyk nie ulegnie takiemu skrajnemu woluntaryzmowi.
Ani Walesa, ani Gorbaczow, ani Reagen, ani Jan Pawel II nie obalili komunizmu
za Walesa stalo 10 mln czlonkow Solidornasci, za Gorbaczowem erozja systemu, za Reaganem wyborcy-podatnicy ktorzy zgodzili sie posrednio na Gwiezdne Wojny, za Janem Pawelem okolo miliarda wyznawcow i wiele jeszcze uznajacych jego autorytet moralny.
Pytanie nie powinno brzmiec, czy Walesa obalil komunizm, tylko czy bez niego udaloby sie Polsce wykorzystac moment historyczny?
Moim skromnym zdaniem i zdaniem takze nawet dzisiejszych przeciwnikow Walesy, jak nikt inny nie potrafil instynkownie wyczuc jak pokierowac sprawami i umial narzucic swe stanowisko tak wielkiemu ruchowi (Polakow !!!).
Decydujacymi moim zdaniem momentami bylo: nieuleganiu prowokacjom do konfroantacjiz wladza w 1980; wygaszenie strajku w sierpniu 1988 i przyjecie propozycji Kiszczaka; utowrzenie rzadu Mazowieckiego w 1989 i parasol nad nim do polowu 1990.
Podpisanie porozumien sierpniowych (dlugopis !), Nobel 1983, debata telewizyjna z Miodowiczem w 1988 i przemowienie przez zjednoczonymi Izbami w Waszyngtonie to fajerwerki ktore na dlugo bada stanowic ikonografie historii naszego kraju i uczciwej historiografi powszechnej.
|
|
|
|
|
|
|
Lewak
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 18 |
|
Nr użytkownika: 1.445 |
|
|
|
|
|
|
Może to temat na nowy post ale chcem zadać jedno pytanie, a mianowicie: Dlaczego Związek Radziecki i panstwa satelickie nie mogły w momencie krytycznym nie oddawać władzy opozycjonistom lecz powoli wstrzykiwać w siebie kapitalizm jak np. Chiny? Co stało temu na przeszkodzie?
|
|
|
|
|
|
|
|
W europejskich państwach komunistycznych opozycja demokratyczna (nazywanie jej kapitalistyczną to według mnie nadużycie) przejęła władzę, zaś w Chinach została sprzedana na części zamienne.
|
|
|
|
|
|
|
|
to kwestia decyzji ktora symbolicznie zogniskowala sie 4 czerwca 1989 roku. Albo zgoda na demokratyzacje (czesciowo wolne wybory w Polsce) albo na rzez (Plac Niebianskiego Spokoju). Wiemy, ze w ZSRR i satelitach bylo wielu za takim rozwiazaniem.
Co do samej ideii kapitalizmu bez demokracji czyli cos w rodzaju pinoczetyzacji Polski w latach 80. dumal o tym ostani premier PRL i ostatni pierwszy sekretarz PZPR - Mieczyslaw Rakowski.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Dlaczego Związek Radziecki i panstwa satelickie nie mogły w momencie krytycznym nie oddawać władzy opozycjonistom lecz powoli wstrzykiwać w siebie kapitalizm jak np. Chiny? Co stało temu na przeszkodzie?
Może dlatego że w europie są silniejsze tradycje demokratyczne, poza tym opozycja w krajach takich jak Polska była zdecydowanie silniejsza (miała większe poparcie społeczeństwa) niż takowa w Chinach.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE czy on sam spowodowal obalenie komunizmu...jezeli nie kto stal za nim ...kto naprawde jest odpowiedzialny za dokonanie tego przelomu. To dobre jest!! On razem z J.Szczepkowską. Wałęsa obalił a Szczepkowska ogłosiła że obalił.
Lepiej spytajcie "ZA KIM stał Wałęsa". Bo jak widzę już o nich zapomniano...
|
|
|
|
|
|
|
|
Najprościej rzecz biorąc za Wałęsą stali prawie ci wszyscy,którzy stoją teraz na przeciw niego. I nie ma im się co dziwić.Jak się słyszy takie bzdury pt."ja obaliłem komunizm,ja wyprowadziłem jednostki radzieckie z polski itp",to można się wścieklizny nabawić.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE dumal o tym ostani premier PRL i ostatni pierwszy sekretarz PZPR - Mieczyslaw Rakowski. Sprostowanie: Ostatnim premierem PRL był Tadeusz Mazowiecki, który dostał nominację w sierpniu 1989 roku, a PRL trwała aż do końca grudnia 1989. Ostatnim premierem PRL z partii komunistycznej był gen. Czesław Kiszczak. Pozdr.
|
|
|
|
|
|
|
|
a moim zdaniem Wałęsa to symbol - ale i zgrabnie kierowana marionetka.
Bez powaznego poparcia nie bylby(moim zdaniem) w stanie porwać za sobą mas. To tylko narzedzie wielkiej polityki. w innym przypadku byłby tylko lokalnym przywódcą robotników ze stoczni nie znanym szerzej. Ktoś go wykreował.
A co do fajerwerków z jego udzialem to oprócz ww wymienionych co powiecie o podaniu nogi Kwasniewskiemu gdy ten wyciągnął do niego rękę ? Takich kwiatków pewnie znalazłby wiecej.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A co do fajerwerków z jego udzialem to oprócz ww wymienionych co powiecie o podaniu nogi Kwasniewskiemu gdy ten wyciągnął do niego rękę ? Takich kwiatków pewnie znalazłby wiecej. Jedno ze starych powiedzeń mówi:"Wpóść chłopa do biura,to atrament wypije". Chłopa o którym mowa wpuszczono znacznie dalej i wyżej,dziś jest się czego wstydzić. Człowiek,który mógł być symbolem narodowym kompromituje swoim zachowaniem zarówno siebie i nas. Panu Lechowi W. jest dziś potrzebny dobry psychiatra,a nie wielka polityka jaką chce nadal uprawiać. Tylko kto go tam zaprowadzi,skoro on sam leczyć się nie zamierza?.
|
|
|
|
|
|
|
|
coz, kazdy widzi to co chce zobaczyc jeden widzi noge Walesy, a ja "kolano" Kwasniewskiego na cmentarzu (chyba) Miednoje i Walese w kongresie USA
"Ostatnim premierem PRL z partii komunistycznej był gen. Czesław Kiszczak." (fiaa)
fakt, choc premierem bez swego rzadu, gdyz misja jego utworzenie, zakonczyla sie fiaskiem
|
|
|
|
|
|
|
|
Z tego co pamiętam to postawa wojska była chyba bardzo ważna... Pewnie i dlatego można powiedzieć, że taka nerwowa niepewność co do jego zachowania przesądziła o braku całkowitego rozprawienia się z systemem...
|
|
|
|
|
|
|
|
Ocenę Wałęsy można odnieść do dwóch okresów:
1. okres I Solidarności 80-81, i okres do negocjacji rozpoczynających obrady 'okrągłego stolu',
2. 'Okrągły stół', i cała późniejsza działalność jako prezydenta, i polityka.
ad 1. Co do oceny jego działalności w tym okresie nie można mieć do niego według mnie zastrzeżeń. Celem tak de facto było uwolnienie społeczeństwa od realnego socjalizmu. Mimo wprowadzenie przez Jaruzelskiego stanu wojennego, w ostateczzności cel został osiągnięty.
ad 2. Rejestracja drugiej Solidarności i cała dalsza działalność Lecha; tutaj mam takie wrażenie, że zabrakło jasnego celu i zbyt duża ilość środków jakimi dysponowł, spowodowała pogubienie się Lecha Wałęsy. I tak naprawdę moim zdaniem to w ocenie drugiego okresu działalności Wałęsy są największe kontrowersje.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|