Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Jakiego wyznania byli polscy dowódcy,
     
Bobek1995
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 137
Nr użytkownika: 77.924

Tobiasz Przybysz
 
 
post 3/06/2012, 17:29 Quote Post

Witam!
Chciałbym się dowiedzieć, jakiego wyznania byli następujący dowódcy z czasów II WŚ:
-gen. Thommee
-adm. Unrug (słyszałem, że był katolikiem)
-gen. Kutrzeba
-gen. Anders (początkowo był protestantem, ale chyba przeszedł na katolicyzm)
-gen. Rómmel
-gen. Abraham (chyba katolik)
-Nacz. Rydz-Śmigły
-kpt. Raginis (chyba katolik)
-kpt. Zajączkowski (Bolesław, dowódca pod Zadwórzem)
-ppłk. Lucjan Stanek
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Paweł jerzy Grabowski
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 99
Nr użytkownika: 57.323

Pawel Jerzy Grabowski
Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 3/06/2012, 20:06 Quote Post

Zajrzyj tutaj:

http://www.historycy.org/index.php?showtopic=71336&st=45
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Travis
 

Pogromca rezunów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.370
Nr użytkownika: 25.441

Stopień akademicki: magister
Zawód: Polski Patriota
 
 
post 3/06/2012, 20:13 Quote Post

QUOTE
gen. Rómmel

luteranin

QUOTE
Thommee

ewangelik
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 3/06/2012, 20:23 Quote Post

ewangelik - luteranin ?
Ewangelicy - Augsburscy to przecież luteranie wink.gif
Czy może ewangelik- reformowany znaczy się Kalwinista smile.gif
 
Post #4

     
Bobek1995
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 137
Nr użytkownika: 77.924

Tobiasz Przybysz
 
 
post 4/06/2012, 13:48 Quote Post

Dzięki za link, ale sporo to i mi nie pomógł.
Jest tam np, że Anders był protestantem, a nie wspomina się, że przeszedł na katolicyzm. To samo z Kleebergiem- napisali, że protestant, a to był bardzo gorliwy katolik
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Paweł jerzy Grabowski
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 99
Nr użytkownika: 57.323

Pawel Jerzy Grabowski
Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 4/06/2012, 16:12 Quote Post

Wiesz sprawy wyznaniowe są raczej osobistym tematem, a nie publicznym - więc nie zawsze można precyzyjne określić jakiego ktoś był wyznania, a jeszcze trudniej jest to zrobić, gdy je zmieniał. Jeśli ktoś za życia zmieniał kilka razy wyznanie - to teoretycznie każdy z kościołów ma prawo uważać, że dana osoba była ich wyznania.

Anders - był od urodzenia luteraninem - w okresie 1940-1944 - zmienił wyznanie i został rzymskim-katolikiem. Miał więc w chwili zmiany wyznania ok. 50 lat (a może i więcej).
-gen. Thommee - luteranin
-gen. Rómmel - j.w.
-adm. Unrug (z tym mam problem) - z tego co znalazłem - przez prawie 300 lat członkowie rodziny Unrugów byli na pewno ewangelikami - czy w II poł. XIX w. to się zmieniło - nie wiem - na razie nie znalazłem takiej informacji (poza Wiki, co do której - wiadomo smile.gif ).
Kleeberg - nie wiem skąd masz takie info - w książce Ewangelicy w Polsce Jana Szturca - jest wymieniony jako ewangelik.
To ci których wyznanie pamiętam, może ktoś doda wyznanie pozostałych.

Ten post był edytowany przez Paweł jerzy Grabowski: 4/06/2012, 16:13
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Bobek1995
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 137
Nr użytkownika: 77.924

Tobiasz Przybysz
 
 
post 5/06/2012, 5:23 Quote Post

O adm. Unrugu słyszałem, że jego ojciec, albo dziad zmienił wyznanie.
O Kleebergu gdzieś na necie czytałem. Nawet jeden artykuł pisał ksiądz co służył u niego podczas wojny - później jak znajdę to wrzucę link.
Tak prawda, trudno jest okeślic jakiego wyznania były poszczególne osoby, np: o Kutrzebie znalazłem, że katolik, ale gdzieś indziej znalazłem, że przeszedł na luteranizm.
Tutaj podaje link, w którym ksiądz mówi o wyznaniu gen. Kleeberga:
http://swiadkowiehistorii.pl/relacje.php?a=swiadectwo&id=34
A tutaj cytat, jakby się komuś czytac nie chciało:
Generał Kleeberg był głęboko wierzącym katolikiem, ale szanował również inne wyznania. Będąc przed wojną dowódcą garnizonu w Grodnie, przyczynił się do odbudowy miejscowego kościoła garnizonowego, aby jego żołnierze mieli gdzie chwalić Boga. Generał wiedział doskonale, że żołnierz, który wierzy w Boga, przychodzi do świątyni, modli się, spowiada i karmi chlebem Chrystusa, nigdy nie zdradzi ojczyzny i nigdy nie ucieknie z pola walki i nie splami honoru polskiego żołnierza.
A czy Raginis nie miał przypadkiem katolickiego pogrzebu???
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Paweł jerzy Grabowski
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 99
Nr użytkownika: 57.323

Pawel Jerzy Grabowski
Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 6/06/2012, 17:44 Quote Post

Co do Kleeberga - przeczytałem i w sumie dalej nie jestem pewny - to jest tylko prywatna opinia księdza Kalinowskiego. Mi gdzieś w internecie trafił się fragment wypowiedzi (sprzed 1939 r.) księdza z kościoła ewangelicko-augsburskiego, który mówiąc o Józefie Piłsudskim (opowiadając o okresie +- 1920-30) - określa go jako dobrego ewangelika (w tym okresie miał już być przecież rzymskim katolikiem - przynajmniej tak niektórzy piszą).
Niedługo poszukam w jakichś książkach o Kleebergu - jak coś znajdę, to napiszę. Ps. Mała ciekawostka w Grodnie od ok. 1927 r. był w wojsku też kapelan ewangelicki - ciekawy przypadek smile.gif

QUOTE
A czy Raginis nie miał przypadkiem katolickiego pogrzebu???


confused1.gif Chodzi ci oczywiście o symboliczny pogrzeb - ten który odbył się niedawno?
To w sumie też chyba żaden rozstrzygający coś dowód.

Ten post był edytowany przez Paweł jerzy Grabowski: 6/06/2012, 17:45
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 6/06/2012, 18:02 Quote Post

QUOTE
Mała ciekawostka w Grodnie od ok. 1927 r. był w wojsku też kapelan ewangelicki - ciekawy przypadek

Nie ma w tym nic nadzwyczajnego w Wojsku Polskim II RP istniały w ramach duszpasterstwa wojskowego - ordynariaty : rzymskokatolicki , prawosławny , ewangelicko-augsburski , ewangelicko-reformowanego , dla żołnierzy starozakonnych rowniez istniała opieka duchowna z strony wojska w postaci Głównego Urzędu Duszpasterskiego Mojżeszowego
Co do obecności kapelana obrządku ewangelicko-augsburskiego w Grodnie, przed 1939 rokiem duża cześć wyznawców mojego Kościoła na terenie II RP stanowili Niemcy lub osoby niemieckiego pochodzenia głównie na Pomorzu ( zupelnie inaczej niż w chwili obecnej ) , a praktyką było wysyłanie poborowych tej narodowości na wschodnie rubieże Państwa Polskiego .
 
Post #9

     
Paweł jerzy Grabowski
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 99
Nr użytkownika: 57.323

Pawel Jerzy Grabowski
Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 6/06/2012, 22:25 Quote Post

lancaster

W tym samym roku (1927) - Kleeberg został dowódcą stacjonującej w Grodnie dywizji piechoty - dlatego pisałem o tym jako o ciekawym przypadku smile.gif.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Bobek1995
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 137
Nr użytkownika: 77.924

Tobiasz Przybysz
 
 
post 8/06/2012, 5:35 Quote Post

Co do gen. Kleeberga to ten fragment świadczy, że Ksiądz ów nie zmyślał, a dowiedział się od kogoś bliskiego z otoczenia generała:
"Otóż kilka lat temu w rocznicę jego śmierci, przy symbolicznym grobie generała na Powązkach, miałem szczęście spotkać panią Wysocką, która niemal całe swoje życie pracowała w jego majątku jako gosposia. Opowiadała mi z błyskiem w oku, że generał nie tylko sam głęboko wierzył i bardzo kochał Boga, ale interesował się i troszczył, czy jego żołnierze, których tak bardzo kochał, mówią pacierz, spowiadają się, chodzą na mszę i przyjmują Komunię św. Wiele razy pani Wysocka widziała i słyszała, jak gen. Kleeberg serdecznie zachęcał żołnierzy do praktykowania swej wiary, bo wiara bez uczynków martwa jest. "


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 10/06/2012, 0:25
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Paweł jerzy Grabowski
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 99
Nr użytkownika: 57.323

Pawel Jerzy Grabowski
Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 9/06/2012, 9:24 Quote Post

QUOTE
Co do gen. Kleeberga to ten fragment świadczy, że Ksiądz ów nie zmyślał, a dowiedział się od kogoś bliskiego z otoczenia generała:

W tym cytacie nie ma podane jakiego wyznania był Kleeberg - a jedynie, że zachęcał żołnierzy do praktyki religijnej.
- Nie napisałem nigdzie, że zmyślał, a jedynie, że mógł nie mieć wiedzy - jeśli Generał brał udział w nabożeństwach - to dla ks. było pewnie oczywiste, że jest katolikiem.


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 10/06/2012, 0:24
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Bobek1995
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 137
Nr użytkownika: 77.924

Tobiasz Przybysz
 
 
post 9/06/2012, 14:45 Quote Post

Co do gen. Kleeberga: wydaje mi się, że wspomnienia Księdza są dobre. Na wstępie napisał, że jest katolikiem, a później powiedział od kogo się dowiedział. Zresztą, jeżeliby był protestantem, to czemu ksiądz pisze, że zachęcał on do spowiedzi???

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 10/06/2012, 0:23
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Adam99
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 164
Nr użytkownika: 78.196

 
 
post 9/06/2012, 16:54 Quote Post

Michał Karaszewicz-Tokarzewski był masonem, teozofem i duchownym kościoła liberalno - katolickiego


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 10/06/2012, 0:22
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej