|
|
Jakiego wyznania byli polscy dowódcy,
|
|
|
|
Witam! Chciałbym się dowiedzieć, jakiego wyznania byli następujący dowódcy z czasów II WŚ: -gen. Thommee -adm. Unrug (słyszałem, że był katolikiem) -gen. Kutrzeba -gen. Anders (początkowo był protestantem, ale chyba przeszedł na katolicyzm) -gen. Rómmel -gen. Abraham (chyba katolik) -Nacz. Rydz-Śmigły -kpt. Raginis (chyba katolik) -kpt. Zajączkowski (Bolesław, dowódca pod Zadwórzem) -ppłk. Lucjan Stanek
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE gen. Rómmel luteranin
QUOTE Thommee ewangelik
|
|
|
|
|
|
|
|
ewangelik - luteranin ? Ewangelicy - Augsburscy to przecież luteranie Czy może ewangelik- reformowany znaczy się Kalwinista
|
|
|
|
|
|
|
|
Dzięki za link, ale sporo to i mi nie pomógł. Jest tam np, że Anders był protestantem, a nie wspomina się, że przeszedł na katolicyzm. To samo z Kleebergiem- napisali, że protestant, a to był bardzo gorliwy katolik
|
|
|
|
|
|
|
Paweł jerzy Grabowski
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 99 |
|
Nr użytkownika: 57.323 |
|
|
|
Pawel Jerzy Grabowski |
|
Stopień akademicki: magister |
|
Zawód: historyk |
|
|
|
|
Wiesz sprawy wyznaniowe są raczej osobistym tematem, a nie publicznym - więc nie zawsze można precyzyjne określić jakiego ktoś był wyznania, a jeszcze trudniej jest to zrobić, gdy je zmieniał. Jeśli ktoś za życia zmieniał kilka razy wyznanie - to teoretycznie każdy z kościołów ma prawo uważać, że dana osoba była ich wyznania.
Anders - był od urodzenia luteraninem - w okresie 1940-1944 - zmienił wyznanie i został rzymskim-katolikiem. Miał więc w chwili zmiany wyznania ok. 50 lat (a może i więcej). -gen. Thommee - luteranin -gen. Rómmel - j.w. -adm. Unrug (z tym mam problem) - z tego co znalazłem - przez prawie 300 lat członkowie rodziny Unrugów byli na pewno ewangelikami - czy w II poł. XIX w. to się zmieniło - nie wiem - na razie nie znalazłem takiej informacji (poza Wiki, co do której - wiadomo ). Kleeberg - nie wiem skąd masz takie info - w książce Ewangelicy w Polsce Jana Szturca - jest wymieniony jako ewangelik. To ci których wyznanie pamiętam, może ktoś doda wyznanie pozostałych.
Ten post był edytowany przez Paweł jerzy Grabowski: 4/06/2012, 16:13
|
|
|
|
|
|
|
|
O adm. Unrugu słyszałem, że jego ojciec, albo dziad zmienił wyznanie. O Kleebergu gdzieś na necie czytałem. Nawet jeden artykuł pisał ksiądz co służył u niego podczas wojny - później jak znajdę to wrzucę link. Tak prawda, trudno jest okeślic jakiego wyznania były poszczególne osoby, np: o Kutrzebie znalazłem, że katolik, ale gdzieś indziej znalazłem, że przeszedł na luteranizm. Tutaj podaje link, w którym ksiądz mówi o wyznaniu gen. Kleeberga: http://swiadkowiehistorii.pl/relacje.php?a=swiadectwo&id=34 A tutaj cytat, jakby się komuś czytac nie chciało: Generał Kleeberg był głęboko wierzącym katolikiem, ale szanował również inne wyznania. Będąc przed wojną dowódcą garnizonu w Grodnie, przyczynił się do odbudowy miejscowego kościoła garnizonowego, aby jego żołnierze mieli gdzie chwalić Boga. Generał wiedział doskonale, że żołnierz, który wierzy w Boga, przychodzi do świątyni, modli się, spowiada i karmi chlebem Chrystusa, nigdy nie zdradzi ojczyzny i nigdy nie ucieknie z pola walki i nie splami honoru polskiego żołnierza. A czy Raginis nie miał przypadkiem katolickiego pogrzebu???
|
|
|
|
|
|
|
Paweł jerzy Grabowski
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 99 |
|
Nr użytkownika: 57.323 |
|
|
|
Pawel Jerzy Grabowski |
|
Stopień akademicki: magister |
|
Zawód: historyk |
|
|
|
|
Co do Kleeberga - przeczytałem i w sumie dalej nie jestem pewny - to jest tylko prywatna opinia księdza Kalinowskiego. Mi gdzieś w internecie trafił się fragment wypowiedzi (sprzed 1939 r.) księdza z kościoła ewangelicko-augsburskiego, który mówiąc o Józefie Piłsudskim (opowiadając o okresie +- 1920-30) - określa go jako dobrego ewangelika (w tym okresie miał już być przecież rzymskim katolikiem - przynajmniej tak niektórzy piszą). Niedługo poszukam w jakichś książkach o Kleebergu - jak coś znajdę, to napiszę. Ps. Mała ciekawostka w Grodnie od ok. 1927 r. był w wojsku też kapelan ewangelicki - ciekawy przypadek
QUOTE A czy Raginis nie miał przypadkiem katolickiego pogrzebu???
Chodzi ci oczywiście o symboliczny pogrzeb - ten który odbył się niedawno? To w sumie też chyba żaden rozstrzygający coś dowód.
Ten post był edytowany przez Paweł jerzy Grabowski: 6/06/2012, 17:45
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Mała ciekawostka w Grodnie od ok. 1927 r. był w wojsku też kapelan ewangelicki - ciekawy przypadek Nie ma w tym nic nadzwyczajnego w Wojsku Polskim II RP istniały w ramach duszpasterstwa wojskowego - ordynariaty : rzymskokatolicki , prawosławny , ewangelicko-augsburski , ewangelicko-reformowanego , dla żołnierzy starozakonnych rowniez istniała opieka duchowna z strony wojska w postaci Głównego Urzędu Duszpasterskiego Mojżeszowego Co do obecności kapelana obrządku ewangelicko-augsburskiego w Grodnie, przed 1939 rokiem duża cześć wyznawców mojego Kościoła na terenie II RP stanowili Niemcy lub osoby niemieckiego pochodzenia głównie na Pomorzu ( zupelnie inaczej niż w chwili obecnej ) , a praktyką było wysyłanie poborowych tej narodowości na wschodnie rubieże Państwa Polskiego .
|
|
|
|
|
|
|
Paweł jerzy Grabowski
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 99 |
|
Nr użytkownika: 57.323 |
|
|
|
Pawel Jerzy Grabowski |
|
Stopień akademicki: magister |
|
Zawód: historyk |
|
|
|
|
lancaster
W tym samym roku (1927) - Kleeberg został dowódcą stacjonującej w Grodnie dywizji piechoty - dlatego pisałem o tym jako o ciekawym przypadku .
|
|
|
|
|
|
|
|
Co do gen. Kleeberga to ten fragment świadczy, że Ksiądz ów nie zmyślał, a dowiedział się od kogoś bliskiego z otoczenia generała: "Otóż kilka lat temu w rocznicę jego śmierci, przy symbolicznym grobie generała na Powązkach, miałem szczęście spotkać panią Wysocką, która niemal całe swoje życie pracowała w jego majątku jako gosposia. Opowiadała mi z błyskiem w oku, że generał nie tylko sam głęboko wierzył i bardzo kochał Boga, ale interesował się i troszczył, czy jego żołnierze, których tak bardzo kochał, mówią pacierz, spowiadają się, chodzą na mszę i przyjmują Komunię św. Wiele razy pani Wysocka widziała i słyszała, jak gen. Kleeberg serdecznie zachęcał żołnierzy do praktykowania swej wiary, bo wiara bez uczynków martwa jest. "
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 10/06/2012, 0:25
|
|
|
|
|
|
|
Paweł jerzy Grabowski
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 99 |
|
Nr użytkownika: 57.323 |
|
|
|
Pawel Jerzy Grabowski |
|
Stopień akademicki: magister |
|
Zawód: historyk |
|
|
|
|
QUOTE Co do gen. Kleeberga to ten fragment świadczy, że Ksiądz ów nie zmyślał, a dowiedział się od kogoś bliskiego z otoczenia generała: W tym cytacie nie ma podane jakiego wyznania był Kleeberg - a jedynie, że zachęcał żołnierzy do praktyki religijnej. - Nie napisałem nigdzie, że zmyślał, a jedynie, że mógł nie mieć wiedzy - jeśli Generał brał udział w nabożeństwach - to dla ks. było pewnie oczywiste, że jest katolikiem.
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 10/06/2012, 0:24
|
|
|
|
|
|
|
|
Co do gen. Kleeberga: wydaje mi się, że wspomnienia Księdza są dobre. Na wstępie napisał, że jest katolikiem, a później powiedział od kogo się dowiedział. Zresztą, jeżeliby był protestantem, to czemu ksiądz pisze, że zachęcał on do spowiedzi???
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 10/06/2012, 0:23
|
|
|
|
|
|
|
|
Michał Karaszewicz-Tokarzewski był masonem, teozofem i duchownym kościoła liberalno - katolickiego
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 10/06/2012, 0:22
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|