|
|
„Ostatni Rzymianin”, Kto zasługuje na to miano?
|
|
|
|
QUOTE(Gryzio @ 30/04/2012, 15:28) QUOTE(szapur II @ 29/04/2012, 21:00) A może to Rycymer zasługuje na miano "ostatniego Rzymianina"? Z punktu widzenia współczesnych mu Rzymian, Rycymer był "germańskim mieszańcem" ,więc wątpliwe by do głowy im przyszło określić go jako "Ostatniego Rzymianina" Jeśli piszesz o punkcie widzenia współczesnych Rycymerowi Rzymian, jakoby według nich miał być "germańskim mieszańcem", to proszę o wskazanie konkretnie tekstu, któryby nazywał Rycymera "mieszańcem germańskim"
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(szapur II @ 29/04/2012, 23:58) W tym zdaniu na wiki część informacji to fakty, a część interpretacje - grabarz należy do tych ostatnich. Nie przywiązywałbym uwagi. Po prostu Rycymer zdobył taką pozycję w ekipie rządzącej, że zdołał przetrwać walkę o władzę, a kilku cesarzy próby pozbycia się swebskiego magistra militum przypłaciło i władzą i życiem. Pech chciał, że Rycymer zmarł, a Odoaker miał inną koncepcję niż podporządkowanie się przynajmniej nominalne jakiemuś cesarzowi w Rawennie. Zauważmy, że gdy Majorian w pocie czoła starał się odzyskać rzymskie posiadłości w Afryce i Hiszpanii (co mogło mu się udać) Rycymer wcale go nie popierał, a nawet szkodził. Przez długi czas obaj byli przyjaciółmi, lecz gdy pozycja Majoriana rosła (a wraz z nią siła państwa) bez skrupułów go zamordował, widząc w nim rywala. Gdzieś nawet czytałem, że chaos w państwie był Rcymerowi na rękę - jako ostoja władzy i silna jednostka był nie do ruszenia i bano się, jeśli go zabraknie. A chaos tylko zwiększał jego pozycję.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(szapur II @ 30/04/2012, 16:22) Jeśli piszesz o punkcie widzenia współczesnych Rycymerowi Rzymian, jakoby według nich miał być "germańskim mieszańcem", to proszę o wskazanie konkretnie tekstu, któryby nazywał Rycymera "mieszańcem germańskim"
Określenie "mieszaniec germańskię to MÓJ skrót myślowy, o pochodzeniu Rycymera pisali (ze współczesnych mu) Sidonius Apollinaris, czy Priscus (o tych wiem na pewno) tak więc galo-rzymianin i grek..i dla obu z nich był barbarzyńcą, z późnieszych Kasjodor (ten akurat dość sprzyjał Gotom, a przecież Rycymer był pół-gotem, jednak zbyt pochlebnie się o nim nie wyraża), czy Paweł Diakon, który wprost pisze o Rycymerze jako o "perfidnym barbarzyńcy".
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Określenie "mieszaniec germańskię to MÓJ skrót myślowy, o pochodzeniu Rycymera pisali (ze współczesnych mu) Sidonius Apollinaris, czy Priscus (o tych wiem na pewno) tak więc galo-rzymianin i grek..i dla obu z nich był barbarzyńcą
Trochę przenosisz na tekst Sydoniusza Apollinarisa swój skrót myślowy. Bo w pismach tego przynajmniej nie pada pod adresem Rycymera określenie "barbarzyńca" - poniekąd wynika to choćby z tego, że Sydoniusz nie mógł wypisać pod adresem wodza jakiś tego typu słów, bo Rycymer miał władzę, a Sydoniusz już nie pisał w okresie po 472. Owszem Sydoniusz wiedział, jakie było pochodzenie Rycymera - tylko opisywał je słownictwem pozytywnym albo pochlebczym. Weźmy sobie takie fragment z "Panegiryku na cześć Antemiusza":
Z drugiej strony niezwyciężony Rycymer, na którego oglądają się losy państwa, z trudem sam jeden własnymi siłami odpiera tych piratów, kiedy po wsiach plądrują i unikając bitwy ucieczką grają rolę zwycięzców. Któż uprzątnie wroga, który i pokoju, i wojny odmawia! Bo żadnego układu z Rycymerem nie robi. A dlaczego go nie lubi, posłuchaj: Wandal się chełpi niepewnym ojcem, a matką jego, to pewne, była niewolnica. Teraz więc, by uchodzić za syna królewskiego, głosi matki cudzołóstwo. Stąd sina zawiść, że Rycymera dwa reklamują królestwa; bo z ojca on Swewem, a z matki Getą*. A pamięta przy tym, że dziad Rycymera Wallia na ziemiach tartezyjskich rozbił wojska Wandalów i razem z nimi walczących Halanów, kiedy trupy poległych zachodnią pokryły Kalpę. A co tu mówić o dawnych ich ucieczkach, o stratach poprzedników! [...]
wg przekładu M. Brożka z własną zmianą oznaczoną gwiazdką - w oryginale Sydoniusz używa etnonimu "Geta", co oczywiście oznacza Gota/Wizygota.
U Sydoniusza nie występuje więc pod adresem Rycymera "barbarzyńca". Pryskosa z Panion mógłbyś zacytować - jakkolwiek nawet gdyby wystąpiło, to na zasadzie wrogości wschodniego Rzymianina i dyplomaty Konstantynopola do człowieka, który stał na przeszkodzie wpływom Cesarstwa wschodniego w Italii. Podobnie ztresztą zacytuj Kasjodora. Paweł Diakon jest za późny (VIII w.) - jak na przedstawianie opinii współczesnych o Rycymerze.
|
|
|
|
|
|
|
BiałyOrzeł
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 31 |
|
Nr użytkownika: 51.765 |
|
|
|
Zawód: student matematyki |
|
|
|
|
Oddałem głos na Konstantyna XI Dragazesa. Jego postawa musi wzbudzać szacunek. Próbował do samego końca uzyskać pomoc od zachodu bądź układać się z Turkami, ale gdy to się nie udało, poniósł prawdziwie godną śmierć - broniąc swej stolicy z bronią w ręku jak jego poddani.
|
|
|
|
|
|
|
EverlastingLove
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 13 |
|
Nr użytkownika: 83.022 |
|
|
|
Stopień akademicki: Magister |
|
Zawód: Student/Prezes firmy |
|
|
|
|
Aecjusz, zdecydowanie. Justynian też trochę, ale to już raczej inna kultura.
|
|
|
|
|
|
|
Mati64
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 36 |
|
Nr użytkownika: 99.828 |
|
|
|
Mateusz Pruchnicki |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
Aecjusz to jest to. Ten człowiek był prawdziwą ostoją i filarem cesarstwa zachodniego. Kiedy go zabrakło wszystko się posypało.
|
|
|
|
|
|
|
Krzysiek1025
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 52 |
|
Nr użytkownika: 101.667 |
|
|
|
Zawód: Uczeñ |
|
|
|
|
Dałem głos na Justyniana. To on był ostatnim człowiekiem który próbował odnowić imperium rzymskie, podbijał tereny dawnego cesarstwa zachodniorzymskiego, wznosił wiele monumentów:świątynie, akwedukty itd.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|