|
|
Germanie, i ich zwyczaje
|
|
|
|
CODE Wydaje mi się, że granicę Swebii należałoby wyznaczyć mniej więcej na linii Wisła-San. U Tacyta w tą Swebię to i Estiowie wchodzą, raczej to dalej na wschód od Wisły sięgało. Inna rzecz, że jego granica była raczej przybliżona.
|
|
|
|
|
|
|
|
No tak, tylko co z Wisłą jako naturalną granicą między Germanią a Sarmacją Europejską?
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
Wisła-to naturalna,aczkolwiek,raczej"umowna"granica pomiędzy Germanami wschodnimi a Sarmacją europejską.Germanie przekraczali tą"granicę"np:Masłomęcz-gdzie Goci,łaczyli się z Sarmatami(a raczej Sarmatkami ).
|
|
|
|
|
|
|
|
Jeśli wierzyć prof. Kokowskiem i Jordanesowi, pod którego wpływem lubelski archeolog jest dużym. Aczkolwiek rzeczywiście, naturalnie-umowną granice na Wiśle, pono Goci przeszli kierując się do Oium.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE No tak, tylko co z Wisłą jako naturalną granicą między Germanią a Sarmacją Europejską? A co w niej naturalnego? Wtedy to co autor to inna koncepcja, jednemu nawet Germanię od Sarmacji oddzielała Łaba, a Wisła Sarmację od Dacji. Cholera wie jak to Tacyt definiował, o ile w ogóle, ale wyciąganie z jego tekstu granicy na Wiśle i Sanie to jednak nadinterpretacja. Estiowie jednak są w opisie Swebii i tego nie przeskoczy.
CODE Wisła-to naturalna,aczkolwiek,raczej"umowna"granica pomiędzy Germanami wschodnimi a Sarmacją europejską.Germanie przekraczali tą"granicę"np:Masłomęcz-gdzie Goci,łaczyli się z Sarmatami(a raczej Sarmatkami rolleyes.gif). Masłomęcz to czasy i po Tacycie, i po Ptolemeuszu. Wtedy to Goci mogli co najwyżej Drwęcę przekraczać.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(kmat @ 9/01/2011, 21:17) CODE No tak, tylko co z Wisłą jako naturalną granicą między Germanią a Sarmacją Europejską? A co w niej naturalnego? Wtedy to co autor to inna koncepcja, jednemu nawet Germanię od Sarmacji oddzielała Łaba, a Wisła Sarmację od Dacji. Cholera wie jak to Tacyt definiował, o ile w ogóle, ale wyciąganie z jego tekstu granicy na Wiśle i Sanie to jednak nadinterpretacja. Estiowie jednak są w opisie Swebii i tego nie przeskoczy. Hic Suebiae finis - wydaje się, że Tacyt miał na myśli około wiślane tereny.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Wisła-to naturalna,aczkolwiek,raczej"umowna"granica pomiędzy Germanami wschodnimi a Sarmacją europejską.Germanie przekraczali tą"granicę"np:Masłomęcz-gdzie Goci,łaczyli się z Sarmatami(a raczej Sarmatkami rolleyes.gif).
problemik mały, że za Wisłą Sarmaci nie mieszkali bo tam stepu nie było a Sarmaci to lud stepowy i mieszkali w puszcie węgierskiej i ukraińskim stepie. Sarmacja Europejska to pojęcie czysto literackie skoro obejmuje teren od wschodnich wybrzeży Bałtyku (taka np Łotwa czy Estonia) po Don czyli ziemie fińskie oraz bałtyjskie
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Hic Suebiae finis - wydaje się, że Tacyt miał na myśli około wiślane tereny. Albowiem?
|
|
|
|
|
|
|
|
Albowiem skąd wiadomo, że Tacyt miał na myśli okołowiślane tereny? Już pomijając tych wymienionych w Swebii Estiów, to przecież i nawet ci Peucyni, Wenedowie i Fennowie to u niego jakaś pośrednia germańsko-sarmacka rubież. A tych nad Wisłę ciężko przesunąć, choć są i takie próby..
|
|
|
|
|
|
|
|
A niech i oni nawet będą w tej germańsko-sarmackiej rubieży. Istota jest w tym, że główna część Germanii Wschodniej, czy Swebii, jest na lewym brzegu Wisły. Ci Estiowie to chyba raczej "wypadek przy pracy". Zresztą, kiedy próbujemy rozwikłać sprawę z Wenetami nadbałtyckimi Klaudiusza Ptolemeusza, również główkujemy, czy aby nie był to raczej jakiś lud "Bałtopodobny", np. nie wspomnieni w ogóle Estiowie. Terytoria Wenetów Ptolemeusza to zarówno lewy jak i prawy brzeg Wisły, a na pewno terytoria z ta rzeką bardzo powiązane. W tej sytuacji teoria jakoby Wenetowie Ptolemeusza byli w istocie plemieniem bałtyjskim vide Estiowie/Aestiowe potwierdza się jeszcze bardzie, skoro wcześniej Tacyt widział Estiów w Germanii Wschodniej - Swebii.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Istota jest w tym, że główna część Germanii Wschodniej, czy Swebii, jest na lewym brzegu Wisły. No ba, po prawdzie to główna część jest na lewym brzegu Łaby.
CODE Ci Estiowie to chyba raczej "wypadek przy pracy". Niekoniecznie. Tacyt w ogóle nie usiłował głębiej definiować wschodniej granicy Germanii. Niemniej te rozważania nad germańskością Peucynów, Wenedów i Fennów sugerują raczej że wolał tu włączyć ogólnie strefę leśną północnej Europy.
CODE Terytoria Wenetów Ptolemeusza to zarówno lewy jak i prawy brzeg Wisły, a na pewno terytoria z ta rzeką bardzo powiązane. Z Ptolemeusza w zasadzie nic takiego nie wynika Lewy brzeg dolnej Wisły to u niego Rutiklei, prawy Gotoni. Vistula w opisie terenów Wenedów w ogóle się nie pojawia.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|