|
|
Lustracja Stefana Czarnieckiego, Bohater czy zbrodniarz?
|
|
|
|
Stefan Czarniecki wystepuje w powszechnej swiadomosci w nimbie bohatera narodowego. Jako taki trafil do naszego Hymnu Narodowego.
Nie chodzi juz o to, czy wyważać z aptekarską dokładnością , coś tak względnego jak status Bohatera Narodowego. Prowadzić dyskusje o wyższości czy niższesci nad hetmanem Lubomirskiem. O roli w wojnie ze Szwecją.
Sprawa staje sie powazniejsza. W swietle tego co pisali niektorzy uzytkownicy na innych tematach (Szalony hetman) czy nie powinnismy przeprowadzic procesu Stefana Czarnieckiego z oskarzenia o ludobojstwo.
Jak wiemy takie oskarzenie nie podlega przedawnienia. Lepiej to zrobic samemu nim sie natkiemy na zarzuty np. Ukraincow o czczenie ich kata.
Oprocz pacyfikacji Ukrainy, mysle też o odpowiedzialności Czarnieckiego za działania podległego jego wojska w Danii (zdaje sie, ze świadkiem jest tu Pasek) i Wielkopolsce (listopadopwy numer "Mowia Wieki").
Nie jestem ekspertem od tego okresu, ale biorac pod uwage aktywnosc na "XVII wiecznych" tematach na pewno uda sie nam taki proces tu dokonac.
|
|
|
|
Odpowiedzi
|
|
|
|
Czołem!
Czy ktoś widział w jakiejś internetowej bibliotece biografię Czarnieckiego autorstwa Dymitra Michała Krajewskiego z 1787 roku?
|
|
|
|
Posts in this topic
Anakin Lustracja Stefana Czarnieckiego 10/01/2005, 13:49 korten Nie wiem czy ten proces uda sie calkowicie.
Musimy... 10/01/2005, 14:50 bachmat66
Z calym szacunkiem ale jesli chodzi o prawo karne... 10/01/2012, 20:25 jancet
Nie wiem, czy mój przedmówca będzie tym zachwycon... 10/01/2012, 21:58 Kadrinazi
Hetmani otrzymywali jurgielt, a od także 1654 ro... 10/01/2012, 23:21 jancet
Dzięki. Jakbyś jeszcze wyjaśnił, co to jest, ten ... 11/01/2012, 14:54 Anakin mam swiadomosc, ze wojny to nie rycerskie pojedynk... 10/01/2005, 15:28 korten Na pewno masz racje tylko terror w stosunku do lud... 10/01/2005, 15:47 bryszard III Heh, przykro mi, ale jak dla mnie jest to bez sens... 10/01/2005, 16:54 Anakin
przypomnij mi, bo jesli sie nie myle chodzi o zo... 10/01/2005, 17:09 Sarissoforoj Leszek Podchorodecki w "Zarys z dziejów Ukrai... 10/01/2005, 18:46 indigo Chyba jednakze odbiegal znacznie okrucienstwem od ... 10/01/2005, 22:24 Sarissoforoj Przypominam, że po kazdej wiekszej wyprawie zawier... 10/01/2005, 22:46 korten "War is cruelty"
William Tecumseh Sh... 11/01/2005, 1:41 Hieronim Lubomirski Na okrucieństwo Czarnieckiego mogło wpłynąć to że ... 13/01/2005, 11:43 korten slyszalem i czytalem o tym ze byli oni sklonni dor... 14/01/2005, 6:14 Hieronim Lubomirski
No cóż tego chyba nie dokumentowano, to raczej ... 14/01/2005, 7:56 korten Protestancka propaganda zwykle przedstawiala Kozak... 14/01/2005, 15:24 indigo Jesli dobrze pamietam lisowczycy najwiecej szkod u... 14/01/2005, 18:56 korten Niszczenie kraju,rabunki czy palenie to w tych cza... 15/01/2005, 2:11 indigo Ale nalezy odroznic dzialania Czarnieckiego od teg... 16/01/2005, 10:57 bryszard III Nie mozna jednak oceniac Czarnieckiego za ten jede... 16/01/2005, 18:03 Sarissoforoj Zgadzam sie z kortenem. Jak mawiał mój ulubiony hi... 16/01/2005, 18:23 indigo Czyli rozumiem ze w ten sam sposob mozna usprawied... 16/01/2005, 21:46 Sarissoforoj Ale kto ich usprawiedliwia, byli zbrodniarzami juz... 16/01/2005, 22:42 Hieronim Lubomirski
Podczas kampanii 1664 roku niedługo przed swoją ... 17/01/2005, 16:16 indigo Sarrisoforoju!
Po pierwsze- proces norymberski... 17/01/2005, 17:53 Anakin
no chyba nie tak dokladnie, bo szak mial uklad z... 17/01/2005, 19:18 indigo Rzeczywiscie jesli dobrze pamietam Czarniecki zawa... 17/01/2005, 20:10 simon Panowie przykładanie współczesnych norm etycznych,... 17/01/2005, 21:59 Anakin normy etyczne sa (prawie) takie same
dekalog sie o... 17/01/2005, 22:16 drab
Witam
Myślałem że mało jeszcze tematów pisanych m... 19/06/2008, 1:07 indigo Slusznie Anakinie! O to mi wlasnie chodzilo ze... 17/01/2005, 22:34 simon Dekalog się nie zmienił, ale jego użytkownicy troc... 17/01/2005, 22:52 Kanapon Dobrze byłoby te sprawy naukowo opracować, opisać ... 18/01/2005, 12:08 bryszard III Co do wypowiedzi :
"Zadne usprawiedliwienia ... 18/01/2005, 20:43 indigo Piszac o skrajnych sytuacjach patrzysz z wybitnie ... 18/01/2005, 21:56 Sarissoforoj Piekna idea, zgadzam sie z nią. Ale niestety to je... 18/01/2005, 23:34 corvinus
Coś niecoś się jednak zaczęło.. trudno mówić o ge... 18/01/2005, 23:57 Sarissoforoj Rzeczywiście naleciałości polsko-ukraińskie wynika... 19/01/2005, 0:37 krzystofer
Polska 'pomoc' dla Habsburgów w 1618 rok... 19/01/2005, 13:53 Sarissoforoj Nie chciałem wspominać lisowczyków, ale przecież i... 19/01/2005, 23:19 indigo Mozesz rozwinac mysl o eskalacji konfliktu przez J... 19/01/2005, 23:39 Sarissoforoj Przejrzyj ten temat i Czytaj tutaj 19/01/2005, 23:53 maniutek13 czarniecki był na początku swej kariery lisowczyki... 13/10/2005, 20:35 Anakin a kiedy koncza sie czasy kiedy takie ukrucienstwo ... 14/10/2005, 7:21 maniutek13 lisowczycy byli wyjęci spod prawa dopiero później ... 16/10/2005, 13:28 Anakin
ale sie za nie też sądzi
nawet w Iraku 16/10/2005, 14:55 maniutek13 tak tylko wtedy nie karano za masowe mordy ludnośc... 19/10/2005, 14:51 jabol
Czasem tu i ówdzie kogoś powieszono, karność pot... 19/10/2005, 17:47 maniutek13 trzeba dom tego dodać jeszcze wojska zaciężne któr... 21/10/2005, 15:32 artifakt Nie wiem czy ktoś o tym wspominał, ale nasz kryszt... 6/06/2008, 15:15 Krzysztof Grodzicki Nie przesadzajmy.
Czarniecki potrafił być okrutny,... 7/06/2008, 9:39 Anakin to niestety nie było na temat
że niby Rusinom się ... 7/06/2008, 18:33 Krzysztof Grodzicki
W 1. poście napisał Pan, że hymn polski może obr... 8/06/2008, 21:40 Anakin różnicą jest sentyment do kresów (w przypadku Ukra... 8/06/2008, 21:59 Hieronim Lubomirski
Czarniecki wzór rycerza pierwsze słysze, to chyba... 9/06/2008, 6:47 Krzysztof Grodzicki
Owszem.Ale więcej niż prawdopodobni zbrodniarze ... 9/06/2008, 20:07 artifakt Nie można do oceny bohatera XVIIw. używać kryterió... 19/06/2008, 8:21 piorad na jego okrucienstwo wpływ miało napewno to ze był... 9/08/2008, 22:54 yarovit
Wcale go tam nie było. Zginęli za to jego krewni... 9/08/2008, 23:04 artifakt
Wcale go tam nie było. Zginęli za to jego krewni... 10/08/2008, 9:44 Cichor
A więcej szczegółów? 11/08/2008, 10:54 artifakt Z takim wyrywkowym stwierdzeniem spotkałem się w p... 11/08/2008, 15:44 chassepot A w jaki sposób ocenić wycięcie kapitulującej piec... 11/08/2008, 17:56 artifakt Tak szczerze.
Masakra pod Połonką była dla mnie p... 11/08/2008, 18:39 drab
Witam
A jest tam napisane za co pobierał te pieni... 13/08/2008, 22:02 chassepot
No właśnie :( . Była to niczym nie uzasadniona ... 12/08/2008, 16:07 artifakt Jedna uwaga:
Pieniądze były ze specjalnego fundus... 13/08/2008, 22:09 Cichor Dzięki Artifakt. SPecjalnie poszedłem do bibliotek... 14/08/2008, 0:12 Bestużew Piękne płomienne wypowiedzi, ale jest jedno ... 1/05/2009, 4:25 Anakin
to do mnie ! to do mnie ! :rolleyes:
... 1/05/2009, 9:53 drab
Witam
Co do wypowiedzi kolegi Anakina.
Tak jako ... 2/05/2009, 11:45 Dawid__8_ Moim zdaniem zbrodnie wojenne Czarnieckiego należy... 18/06/2009, 11:56 Janusz Radziwiłł
Również Iwan Chowański nie pozostawał w tyle, pod... 18/06/2009, 12:02 Dawid__8_ takie lekkie post scriptum xD wybaczcie 19/06/2009, 23:14 Skrzetuski Witam!
Mam pytanie. Która biografia Czarnieck... 1/03/2011, 17:22 drab
Witam.
Najlepsza odpowiedź ,to kupić obie .Biogra... 2/03/2011, 0:11 Skrzetuski
Witam.
Najlepsza odpowiedź ,to kupić obie .Biogra... 2/03/2011, 6:54 Radosław Sikora
Tutaj jest wydanie, ale z 1859 r. 13/09/2011, 18:06 Skrzetuski Czołem!
Nie spodziewałem się tak szybkiej o... 13/09/2011, 18:12 Miuti Kiedy pan Czarniecki dzielnie bronił Krakowa przed... 9/10/2011, 22:39 Miuti A o rabunkach w Krakowie pisze Kersten w Czarnieck... 11/10/2011, 21:23 drab
Witam.
No cóż wszyscy wiemy jak płacono wówczas ... 7/01/2012, 3:02 Miuti Kamieniczne też trzeba bylo wydusić z mieszczan...... 10/01/2012, 13:26 Radosław Sikora
Swoją drogą, polecam książkę "Żołnierz swaw... 10/01/2012, 15:09 xiążę Korecki
To logiczne.
Do połowy XVII wieku nie toczono na ... 10/01/2012, 16:01 Radosław Sikora Tak, to logiczne. Ale wojna to nie jedyny moment, ... 10/01/2012, 16:46 xiążę Korecki Tylko że w tej okolicy pierwsze większe przemarsze... 10/01/2012, 16:52 Radosław Sikora
Przed, nie po. Po traktacie w Żórawnie Sobieski ... 10/01/2012, 17:02 Kadrinazi Z niemieckiego 'Jahrgeld', była to roczna ... 11/01/2012, 15:02 indigo Dodatkowo mogła się trafić premia - np. Stanisław ... 11/01/2012, 16:19 Skrzetuski Czołem!
No to może Szanowny Kolega swój pog... 12/01/2012, 15:40 Miuti Sęk w tym, że wspomniani przeze mnie żołnierze Cza... 24/01/2012, 0:52 Skrzetuski Czołem!
A od kiedy jedno wyklucza drugie? :... 24/01/2012, 8:02 Miuti Prawdziwy patriota nie krzywdzi tych, których wini... 24/01/2012, 9:24 Skrzetuski Czołem!
To teraz podaj, proszę, cechy siede... 24/01/2012, 9:26 Radosław Sikora
Oczywiście, że dzisiejszych norm etycznych nie m... 24/01/2012, 10:11 Skrzetuski Czołem!
Ale ja nawet nie próbuję go usprawi... 24/01/2012, 10:25
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|