|
|
Lustracja Stefana Czarnieckiego, Bohater czy zbrodniarz?
|
|
|
|
Stefan Czarniecki wystepuje w powszechnej swiadomosci w nimbie bohatera narodowego. Jako taki trafil do naszego Hymnu Narodowego.
Nie chodzi juz o to, czy wyważać z aptekarską dokładnością , coś tak względnego jak status Bohatera Narodowego. Prowadzić dyskusje o wyższości czy niższesci nad hetmanem Lubomirskiem. O roli w wojnie ze Szwecją.
Sprawa staje sie powazniejsza. W swietle tego co pisali niektorzy uzytkownicy na innych tematach (Szalony hetman) czy nie powinnismy przeprowadzic procesu Stefana Czarnieckiego z oskarzenia o ludobojstwo.
Jak wiemy takie oskarzenie nie podlega przedawnienia. Lepiej to zrobic samemu nim sie natkiemy na zarzuty np. Ukraincow o czczenie ich kata.
Oprocz pacyfikacji Ukrainy, mysle też o odpowiedzialności Czarnieckiego za działania podległego jego wojska w Danii (zdaje sie, ze świadkiem jest tu Pasek) i Wielkopolsce (listopadopwy numer "Mowia Wieki").
Nie jestem ekspertem od tego okresu, ale biorac pod uwage aktywnosc na "XVII wiecznych" tematach na pewno uda sie nam taki proces tu dokonac.
|
|
|
|
Odpowiedzi
|
|
|
|
Witam!
Mam pytanie. Która biografia Czarnieckiego bardziej przypadła wam do gustu? Podhorodeckiego czy Kerstena? Pytam, bo chcę kupić, tylko nie wiem, czy opłaca się płacić więcej za Kerstena.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Skrzetuski @ 1/03/2011, 18:22) Witam! Mam pytanie. Która biografia Czarnieckiego bardziej przypadła wam do gustu? Podhorodeckiego czy Kerstena? Pytam, bo chcę kupić, tylko nie wiem, czy opłaca się płacić więcej za Kerstena. Witam. Najlepsza odpowiedź ,to kupić obie .Biografia Kerstena z racji ilości stron jest bardziej szczegółowa. Jest tam sporo wątków gospodarczo społecznych w danej epoce(koligacje ,poszerzanie majątków). Za to Podhorodeckiego nieco lepiej się czyta, jest to pozycja bardziej zwarta.Przeważają w niej wątki polityczno-wojskowe,tematy gospodarczo- społeczne raczej marginalne. Osobiście doradzał bym na początek Podhorodeckiego.Dla nieco bardziej wyrobionych poszukiwaczy informacji, Kersten.
Od siebie polecił bym jeszcze nieco sttarszą pracę dotyczącą tej postaci : Zdzisław Spieralski: Stefan Czarniecki, 1604-1665. Warszawa: Wydawnictwa Ministerstwa Obrony Narodowej, 1974. wystarczy poszukać w antykwariatach , cena nie powinna być zaporowa, myślę że do 20 zł ale warto.
|
|
|
|
Posts in this topic
Anakin Lustracja Stefana Czarnieckiego 10/01/2005, 13:49 korten Nie wiem czy ten proces uda sie calkowicie.
Musimy... 10/01/2005, 14:50 bachmat66
Z calym szacunkiem ale jesli chodzi o prawo karne... 10/01/2012, 20:25 jancet
Nie wiem, czy mój przedmówca będzie tym zachwycon... 10/01/2012, 21:58 Kadrinazi
Hetmani otrzymywali jurgielt, a od także 1654 ro... 10/01/2012, 23:21 jancet
Dzięki. Jakbyś jeszcze wyjaśnił, co to jest, ten ... 11/01/2012, 14:54 Anakin mam swiadomosc, ze wojny to nie rycerskie pojedynk... 10/01/2005, 15:28 korten Na pewno masz racje tylko terror w stosunku do lud... 10/01/2005, 15:47 bryszard III Heh, przykro mi, ale jak dla mnie jest to bez sens... 10/01/2005, 16:54 Anakin
przypomnij mi, bo jesli sie nie myle chodzi o zo... 10/01/2005, 17:09 Sarissoforoj Leszek Podchorodecki w "Zarys z dziejów Ukrai... 10/01/2005, 18:46 indigo Chyba jednakze odbiegal znacznie okrucienstwem od ... 10/01/2005, 22:24 Sarissoforoj Przypominam, że po kazdej wiekszej wyprawie zawier... 10/01/2005, 22:46 korten "War is cruelty"
William Tecumseh Sh... 11/01/2005, 1:41 Hieronim Lubomirski Na okrucieństwo Czarnieckiego mogło wpłynąć to że ... 13/01/2005, 11:43 korten slyszalem i czytalem o tym ze byli oni sklonni dor... 14/01/2005, 6:14 Hieronim Lubomirski
No cóż tego chyba nie dokumentowano, to raczej ... 14/01/2005, 7:56 korten Protestancka propaganda zwykle przedstawiala Kozak... 14/01/2005, 15:24 indigo Jesli dobrze pamietam lisowczycy najwiecej szkod u... 14/01/2005, 18:56 korten Niszczenie kraju,rabunki czy palenie to w tych cza... 15/01/2005, 2:11 indigo Ale nalezy odroznic dzialania Czarnieckiego od teg... 16/01/2005, 10:57 bryszard III Nie mozna jednak oceniac Czarnieckiego za ten jede... 16/01/2005, 18:03 Sarissoforoj Zgadzam sie z kortenem. Jak mawiał mój ulubiony hi... 16/01/2005, 18:23 indigo Czyli rozumiem ze w ten sam sposob mozna usprawied... 16/01/2005, 21:46 Sarissoforoj Ale kto ich usprawiedliwia, byli zbrodniarzami juz... 16/01/2005, 22:42 Hieronim Lubomirski
Podczas kampanii 1664 roku niedługo przed swoją ... 17/01/2005, 16:16 indigo Sarrisoforoju!
Po pierwsze- proces norymberski... 17/01/2005, 17:53 Anakin
no chyba nie tak dokladnie, bo szak mial uklad z... 17/01/2005, 19:18 indigo Rzeczywiscie jesli dobrze pamietam Czarniecki zawa... 17/01/2005, 20:10 simon Panowie przykładanie współczesnych norm etycznych,... 17/01/2005, 21:59 Anakin normy etyczne sa (prawie) takie same
dekalog sie o... 17/01/2005, 22:16 drab
Witam
Myślałem że mało jeszcze tematów pisanych m... 19/06/2008, 1:07 indigo Slusznie Anakinie! O to mi wlasnie chodzilo ze... 17/01/2005, 22:34 simon Dekalog się nie zmienił, ale jego użytkownicy troc... 17/01/2005, 22:52 Kanapon Dobrze byłoby te sprawy naukowo opracować, opisać ... 18/01/2005, 12:08 bryszard III Co do wypowiedzi :
"Zadne usprawiedliwienia ... 18/01/2005, 20:43 indigo Piszac o skrajnych sytuacjach patrzysz z wybitnie ... 18/01/2005, 21:56 Sarissoforoj Piekna idea, zgadzam sie z nią. Ale niestety to je... 18/01/2005, 23:34 corvinus
Coś niecoś się jednak zaczęło.. trudno mówić o ge... 18/01/2005, 23:57 Sarissoforoj Rzeczywiście naleciałości polsko-ukraińskie wynika... 19/01/2005, 0:37 krzystofer
Polska 'pomoc' dla Habsburgów w 1618 rok... 19/01/2005, 13:53 Sarissoforoj Nie chciałem wspominać lisowczyków, ale przecież i... 19/01/2005, 23:19 indigo Mozesz rozwinac mysl o eskalacji konfliktu przez J... 19/01/2005, 23:39 Sarissoforoj Przejrzyj ten temat i Czytaj tutaj 19/01/2005, 23:53 maniutek13 czarniecki był na początku swej kariery lisowczyki... 13/10/2005, 20:35 Anakin a kiedy koncza sie czasy kiedy takie ukrucienstwo ... 14/10/2005, 7:21 maniutek13 lisowczycy byli wyjęci spod prawa dopiero później ... 16/10/2005, 13:28 Anakin
ale sie za nie też sądzi
nawet w Iraku 16/10/2005, 14:55 maniutek13 tak tylko wtedy nie karano za masowe mordy ludnośc... 19/10/2005, 14:51 jabol
Czasem tu i ówdzie kogoś powieszono, karność pot... 19/10/2005, 17:47 maniutek13 trzeba dom tego dodać jeszcze wojska zaciężne któr... 21/10/2005, 15:32 artifakt Nie wiem czy ktoś o tym wspominał, ale nasz kryszt... 6/06/2008, 15:15 Krzysztof Grodzicki Nie przesadzajmy.
Czarniecki potrafił być okrutny,... 7/06/2008, 9:39 Anakin to niestety nie było na temat
że niby Rusinom się ... 7/06/2008, 18:33 Krzysztof Grodzicki
W 1. poście napisał Pan, że hymn polski może obr... 8/06/2008, 21:40 Anakin różnicą jest sentyment do kresów (w przypadku Ukra... 8/06/2008, 21:59 Hieronim Lubomirski
Czarniecki wzór rycerza pierwsze słysze, to chyba... 9/06/2008, 6:47 Krzysztof Grodzicki
Owszem.Ale więcej niż prawdopodobni zbrodniarze ... 9/06/2008, 20:07 artifakt Nie można do oceny bohatera XVIIw. używać kryterió... 19/06/2008, 8:21 piorad na jego okrucienstwo wpływ miało napewno to ze był... 9/08/2008, 22:54 yarovit
Wcale go tam nie było. Zginęli za to jego krewni... 9/08/2008, 23:04 artifakt
Wcale go tam nie było. Zginęli za to jego krewni... 10/08/2008, 9:44 Cichor
A więcej szczegółów? 11/08/2008, 10:54 artifakt Z takim wyrywkowym stwierdzeniem spotkałem się w p... 11/08/2008, 15:44 chassepot A w jaki sposób ocenić wycięcie kapitulującej piec... 11/08/2008, 17:56 artifakt Tak szczerze.
Masakra pod Połonką była dla mnie p... 11/08/2008, 18:39 drab
Witam
A jest tam napisane za co pobierał te pieni... 13/08/2008, 22:02 chassepot
No właśnie :( . Była to niczym nie uzasadniona ... 12/08/2008, 16:07 artifakt Jedna uwaga:
Pieniądze były ze specjalnego fundus... 13/08/2008, 22:09 Cichor Dzięki Artifakt. SPecjalnie poszedłem do bibliotek... 14/08/2008, 0:12 Bestużew Piękne płomienne wypowiedzi, ale jest jedno ... 1/05/2009, 4:25 Anakin
to do mnie ! to do mnie ! :rolleyes:
... 1/05/2009, 9:53 drab
Witam
Co do wypowiedzi kolegi Anakina.
Tak jako ... 2/05/2009, 11:45 Dawid__8_ Moim zdaniem zbrodnie wojenne Czarnieckiego należy... 18/06/2009, 11:56 Janusz Radziwiłł
Również Iwan Chowański nie pozostawał w tyle, pod... 18/06/2009, 12:02 Dawid__8_ takie lekkie post scriptum xD wybaczcie 19/06/2009, 23:14 Skrzetuski
Witam.
Najlepsza odpowiedź ,to kupić obie .Biogra... 2/03/2011, 6:54 Skrzetuski Czołem!
Czy ktoś widział w jakiejś internetow... 13/09/2011, 17:50 Radosław Sikora
Tutaj jest wydanie, ale z 1859 r. 13/09/2011, 18:06 Skrzetuski Czołem!
Nie spodziewałem się tak szybkiej o... 13/09/2011, 18:12 Miuti Kiedy pan Czarniecki dzielnie bronił Krakowa przed... 9/10/2011, 22:39 Miuti A o rabunkach w Krakowie pisze Kersten w Czarnieck... 11/10/2011, 21:23 drab
Witam.
No cóż wszyscy wiemy jak płacono wówczas ... 7/01/2012, 3:02 Miuti Kamieniczne też trzeba bylo wydusić z mieszczan...... 10/01/2012, 13:26 Radosław Sikora
Swoją drogą, polecam książkę "Żołnierz swaw... 10/01/2012, 15:09 xiążę Korecki
To logiczne.
Do połowy XVII wieku nie toczono na ... 10/01/2012, 16:01 Radosław Sikora Tak, to logiczne. Ale wojna to nie jedyny moment, ... 10/01/2012, 16:46 xiążę Korecki Tylko że w tej okolicy pierwsze większe przemarsze... 10/01/2012, 16:52 Radosław Sikora
Przed, nie po. Po traktacie w Żórawnie Sobieski ... 10/01/2012, 17:02 Kadrinazi Z niemieckiego 'Jahrgeld', była to roczna ... 11/01/2012, 15:02 indigo Dodatkowo mogła się trafić premia - np. Stanisław ... 11/01/2012, 16:19 Skrzetuski Czołem!
No to może Szanowny Kolega swój pog... 12/01/2012, 15:40 Miuti Sęk w tym, że wspomniani przeze mnie żołnierze Cza... 24/01/2012, 0:52 Skrzetuski Czołem!
A od kiedy jedno wyklucza drugie? :... 24/01/2012, 8:02 Miuti Prawdziwy patriota nie krzywdzi tych, których wini... 24/01/2012, 9:24 Skrzetuski Czołem!
To teraz podaj, proszę, cechy siede... 24/01/2012, 9:26 Radosław Sikora
Oczywiście, że dzisiejszych norm etycznych nie m... 24/01/2012, 10:11 Skrzetuski Czołem!
Ale ja nawet nie próbuję go usprawi... 24/01/2012, 10:25
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|