Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Weterani powstań w czasach II RP,
     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 9.319
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Stopień akademicki: dr
 
 
post 12/12/2010, 13:38 Quote Post

Witam!

Poszukuję informacji na temat żyjących uczestników XIX - wiecznych powstań oraz wojen w II RP.
Wiele można zaleźć na temat powstańców styczniowych. Ja jednak prosiłbym jakieś dane dotyczące starszych roczników. Czy byli jacyś żyjący weterani wiosny ludów za ziemiach polskich lub nawet powstania listopadowego (wiem, że to ekstremalny przykład)? Jeżeli tak, to jacy, w jakiej liczbie?

Nie pogardzę również informacjami dotyczącymi urodzonych w Księstwie Warszawskim, którzy dożyli czasów II RP. smile.gif

Ten post był edytowany przez Piegziu: 12/12/2010, 13:39
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Hieronim Lubomirski
 

Hetman Wielki Koronny
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.581
Nr użytkownika: 1.410

Zawód: Kawaler Maltanski
 
 
post 12/12/2010, 15:10 Quote Post

Z listopadowymi powstańcami to może być ciężko. Powstanie wybucha w 1830, zakładamy, że jakiś 16 – 17 latek zaciąga się na ochotnika, czyli roczniki 1813 – 1814, zatem u progu niepodległości musieliby mieć około 104 – 105 lat, naprawdę niewielu ludzi dożywa takiego wieku. Uczestnicy Wiosny Ludów to powiedzmy roczniki z około 1830 roku, zatem w 1918 roku mieli około 88 – 90 lat, zatem już coś pewniejszego, jednak nie sądzę, aby liczba weteranów z tej kampanii była większa niż, jakaś garstka w granicy błędu statystycznego.

Ten post był edytowany przez Hieronim Lubomirski: 12/12/2010, 15:11
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 9.319
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Stopień akademicki: dr
 
 
post 12/12/2010, 15:22 Quote Post

QUOTE(Hieronim Lubomirski @ 12/12/2010, 15:10)
Z listopadowymi powstańcami to może być ciężko. Powstanie wybucha w 1830, zakładamy, że jakiś 16 – 17 latek zaciąga się na ochotnika, czyli roczniki 1813 – 1814, zatem u progu niepodległości musieliby mieć około 104 – 105 lat, naprawdę niewielu ludzi dożywa takiego wieku. Uczestnicy Wiosny Ludów to powiedzmy roczniki z około 1830 roku, zatem w 1918 roku mieli około 88 – 90 lat, zatem już coś pewniejszego, jednak nie sądzę, aby liczba weteranów z tej kampanii była większa niż, jakaś garstka w granicy błędu statystycznego.
*


W przypadku powstania styczniowego w 1919 było ich około 3650. Wyboru dokonywała specjalna komisja, więc ciężko jest określić czy ta liczba jest zawyżona czy zaniżona, ale podejrzewam, że zaniżona - ciężko jest dotrzeć do wszystkich ludzi, szczególnie na wieś. Wszystkie te dane pochodzą z Wikipedii.
Stąd przy takiej liczbie, zastanawiam się nad weteranami z wiosny ludów na ziemiach polskich lub nawet powstaniem listopadowym. Wtedy Ci ludzie musieliby mieć w pierwszym przypadku około 85-90, w drugim natomiast 100-110 lat. Nie chce mi się wierzyć, żeby ani jedna osoba nie dożyła takiego wieku spośród wszystkich uczestników tych zrywów. Skoro nie weterani, to może jacyś naoczni świadkowie? Dziecko, które widziało jak Rosjanie wkraczają w 1831 (zakładając, że miało 7-10 lat, bo wtedy już dobrze funkcjonuje świadoma pamięć).

Wiesz coś może Hieronimie? smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Hieronim Lubomirski
 

Hetman Wielki Koronny
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.581
Nr użytkownika: 1.410

Zawód: Kawaler Maltanski
 
 
post 12/12/2010, 16:47 Quote Post

Niestety nie sad.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Gnome
 

histeryk
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 638
Nr użytkownika: 58.209

 
 
post 12/12/2010, 17:09 Quote Post

Ja bym szukał w prasie, szczególnie w związku z setną rocznicą wybuchu powstania listopadowego, były wtedy organizowane spore uroczystości, wyszło dużo okolicznościowych książek, więc myślę, że ówcześni dziennikarze starali się dotrzeć do jakichś ew. żyjących świadków (chociaż raczej wielu ich nie było).

Jeżeli chodzi styczniowych weteranów to bodajże w 1933? r. wyszedł album w którym znalazły się biogramy ze zdjęciami podówczas jeszcze żyjących powstańców.

No i mam nazywało się to "Żywe pomniki bohaterstwa. Ostatni z 1863 roku".

Ten post był edytowany przez Gnome: 12/12/2010, 17:11
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 9.319
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Stopień akademicki: dr
 
 
post 12/12/2010, 17:11 Quote Post

Skoro weszła taka ustawa, która mówiła o przyznaniu stopni i praw oficerskich weteranom z roku 1831, 1848 i 1863. (Dz.U. 1920, Nr 2, poz. 5) to musieli jeszcze jacyś żyć...

Póki co znalazłem Ferdynanda Radziwiłła jako świadka wiosny ludów na ziemiach polskich...
Ur. 1834
Zm. 1926.

Ten post był edytowany przez Piegziu: 12/12/2010, 17:21
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 12/12/2010, 20:20 Quote Post

Gdzieś, tylko że nie pomnę już gdzie, dokopałem się do informacji o prawdopodobnie ostatnim powstańcu listopadowym, który dożył II RP i otrzymał w nagrodę jakichś majątek ziemski na kresach. Zmarł w roku 1926. Może to prawda, wszak przez naszą armię przetoczyło się w czasie tego zrywu grubo ponad sto tysięcy ludzi, więc całkiem prawdopodobne, że w tak wielkiej rzeszy znalazł się ktoś powiedzmy z rocznika 1814 czy 1815 i zmarł w wieku 112, 111 lat, a może i starzej nawet.

Nie wiem nic o powstańcach krakowskich, choć w latach 20. pewnie jacyś jeszcze byli (można tu rzucić analogię do żyjących obecnie weteranów kampanii wrześniowej 72 lata mijały od zrywu z 1846 r. w 1918 r. i 71 lat w tym roku od rozpoczęcia II wojny światowej). Podobnie, myślę, ma się sprawa z kombatantami okresu 1848-1849. Zauważmy, że w 1929 r. zmarł ostatni amerykański weteran wojny USA z Meksykiem 1846-1848.

Za to ostatni weterani powstania styczniowego mieli nieprzyjemność dożyć do kolejnej okupacji ze wschodu.

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 9.319
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Stopień akademicki: dr
 
 
post 12/12/2010, 23:26 Quote Post

QUOTE(Gronostaj @ 12/12/2010, 20:20)
Gdzieś, tylko że nie pomnę już gdzie, dokopałem się do informacji o prawdopodobnie ostatnim powstańcu listopadowym, który dożył II RP i otrzymał w nagrodę jakichś majątek ziemski na kresach. Zmarł w roku 1926. Może to prawda, wszak przez naszą armię przetoczyło się w czasie tego zrywu grubo ponad sto tysięcy ludzi, więc całkiem prawdopodobne, że w tak wielkiej rzeszy znalazł się ktoś powiedzmy z rocznika 1814 czy 1815 i zmarł w wieku 112, 111 lat, a może i starzej nawet.
*


Właśnie przy takiej liczebności powstańców, chociażby nawet partyzantów, wydaje mi się to niemożliwe żeby ktokolwiek nie dożył początku pierwszej wojny światowej. Tak samo z wiosną ludów, gdy w roku 1919, miałby około 90 lat. Średnia wieku na tamte czasy nie jest imponująca ale można wspomnieć, że dla porównania najstarszy znany uczestnik powstania styczniowego dożył 98 lat.
CODE
Zauważmy, że w 1929 r. zmarł ostatni amerykański weteran wojny USA z Meksykiem 1846-1848.

Zakładam, że miał minimum 100 lat. Tak?
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 17/12/2010, 20:01 Quote Post

QUOTE(Piegziu @ 13/12/2010, 0:26)
Średnia wieku na tamte czasy nie jest imponująca
*


Statystyka ma to do siebie, że czasem wypacza rzeczywistość. Średnia wieku była dawniej mniejsza niż obecnie z uwagi na ogromną śmiertelność dzieci.
QUOTE(Piegziu @ 13/12/2010, 0:26)
Zakładam, że miał minimum 100 lat. Tak?
*


Nie. Dożył 98 lat.
QUOTE(Piegziu @ 13/12/2010, 0:26)
najstarszy znany uczestnik powstania styczniowego dożył 98 lat.
*


Kogo masz na myśli?

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 9.319
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Stopień akademicki: dr
 
 
post 17/12/2010, 20:06 Quote Post

QUOTE(Gronostaj @ 17/12/2010, 20:01)
Statystyka ma to do siebie, że czasem wypacza rzeczywistość. Średnia wieku była dawniej mniejsza niż obecnie z uwagi na ogromną śmiertelność dzieci.
*


Nie mniej jednak ludzie żyli kiedyś krócej niż dzisiaj.
CODE
Nie. Dożył 98 lat.

Nie znałem daty urodzenia, toteż to był raczej szacunek.
98 to nie jest imponująco dużo, przynajmniej w kategoriach bardzo dużej długowieczności.
CODE
Kogo masz na myśli?

Władysław Mamert Wandalli
ur. 1845, zm. 1942
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.320
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 17/12/2010, 21:05 Quote Post

Drogi Piegziu
Mogę się zapytać po co Ci to do szczęścia potrzebne? rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 19/12/2010, 11:09 Quote Post

QUOTE(Piegziu @ 17/12/2010, 21:06)
CODE
Kogo masz na myśli?

Władysław Mamert Wandalli
ur. 1845, zm. 1942
*


Dam głowę, że przynajmniej kilku weteranów powstania styczniowego żyło jeszcze w PRL. Niebawem poszukam ich nazwisk.
QUOTE(mobydick1z @ 17/12/2010, 22:05)
Drogi Piegziu
Mogę się zapytać po co Ci to do szczęścia potrzebne? rolleyes.gif
*


Nie wiem jak Piegzia, ale mnie kwestia tego "kto był ostatni" zawsze zajmowała, szczególnie jeśli chodzi o weteranów różnych konfliktów zbrojnych. To niesamowite, że człowiek może żyć w kilku epokach. Osoba urodzona jeszcze przed Wiosną Ludów, weteran powstania, przeżywa I wojnę światową i doczekuje Polski niepodległej, aby następnie przeżywszy jeszcze II wojnę światową dokonać żywota już za komuny.

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 9.319
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Stopień akademicki: dr
 
 
post 19/12/2010, 12:48 Quote Post

QUOTE(mobydick1z @ 17/12/2010, 21:05)
Drogi Piegziu
Mogę się zapytać po co Ci to do szczęścia potrzebne? rolleyes.gif
*


Bardzo ciekawi mnie fakt jak Ci ludzie mogli czuć się w kompletnie innej świadomości politycznej XX wieku. Walczyli o wolną Polskę, w końcu ją dostali, bardzo musieli być szczęśliwi z tego powodu. Czysta empatia w stosunku do tych, co mogli się doczekać swojej upragnionej ojczyzny na mapach. Dlatego też szkoda, że tak mało ich dożyło. smile.gif

Tak samo są wartościowym źródłem poznawczym w historii. Dużo lepiej i fajniej słyszy się akcję od człowieka, który osobiście ją przeżył. Oczywiście może dopowiadać, trochę koloryzować ale nie zmienia to faktu, że są najlepszym materiałem do prowadzenia badań. Nie miałbyś wypieków na twarzy gdyby jakiś weteran opowiadał Ci o Iganiach, ofensywie po szosie brzeskiej? Nie miałbyś wypieków gdybyś słyszał o czarnych procesjach? Potyczkach w lesie? Może jakichś pamiątkowych zdjęciach? smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
widiowy7
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 216
Nr użytkownika: 15.054

jacek
Stopień akademicki: nie mam
Zawód: drukarz
 
 
post 19/12/2010, 13:41 Quote Post

"Rocznik Weteranów 1863 r"
Co prawda z 1925 r.
http://www.wbc.poznan.pl/dlibra/docmetadat...rom=publication

"Imienny wykaz weteranów powstań narodowych 1831, 1848 i 1863r"
http://www.wbc.poznan.pl/dlibra/docmetadat...rom=publication

Ten post był edytowany przez widiowy7: 19/12/2010, 13:48
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 31/12/2010, 22:22 Quote Post

W jednym z numerów przedwojennego przeglądu Historyczno-Wojskowego w dziale "Artykuły dyskusyjne i polemiki" jest tekst poświęcony problematyce relacji ludności o minionych konfliktach zbrojnych. W 1894 r. pewien historyk znalazł starca, który w dzieciństwie pamiętał bitwę pod Krupczycami z 1794 r. i udzielił mu ważnych informacji co do jej przebiegu.

Pozdrawiam!

Ten post był edytowany przez Gronostaj: 31/12/2010, 22:23
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

4 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej