Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Polesie - Białoruskie, Ukraińskie Czy "tutejsze"?
     
Drobnikow
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 367
Nr użytkownika: 105.189

Stopień akademicki: mgr
Zawód: doradca podatkowy
 
 
post 28/01/2021, 21:55 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 28/01/2021, 03:09)
Na Białorusi wszyscy aktywni ludzie przyznawali się albo do narodowości polskej albo żydowskiej. Po czystkach i II wojnie światowej zostało ich niewielu.
*



Czy zdradzisz, skąd masz takie rewelacje?

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 28/01/2021, 03:09)
Ale tego Ossendowskiego nie rozumiem. O co mu chodzi?
*



Napisał, że Poleszucy obcych nie uznawali. Zamknęli się w sobie, zbudowali własne imaginarium, co wiedzieli (albo im się wydawało, że wiedzą) w sobie tłumili.

QUOTE(carantuhill @ 28/01/2021, 13:15)
Korienizacja to taki humbug. Formalnie Ukraina otrzymała olbrzymie terytorium, faktycznie dążono do cichej rusyfikacji i rozmycia się narodowości. W polityce Moskwy wygodnie było trzymać po kilka narodów w jednej republice i rozgrywać konflikty wewnętrzne - Ukraińcy dostali w prezencie Rosjan.
*



Trzeba by sprawdzić u Mykoły Chwylowego. Może coś o tym wiedział.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
jmamjer
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 629
Nr użytkownika: 104.691

jamamjer
 
 
post 28/01/2021, 22:26 Quote Post

CODE
Niedawno patrzyłem i granice obecne oraz granice Litwa Korona nie pokrywają się.
Są to linie które idą z tego samego punktu do tego samego punktu, ale inaczej.

Nie rozumiem tych wszystkich zmian granicy na Polesiu.


CODE
Granice rosyjskich guberni: wołyńskiej i kijowskiej z grodzieńską i mińską też nie pokrywają się z granicą koronno-litewską. Może decydowały kwestie własnościowe na pograniczu?


Przyznam, że nigdy nie interesowałem się kwestią tego, jakie względy wpłynęły na zmianę granicy na tym obszarze - mogło chodzić też np. o kwestię połączeń drogowo-kolejowych czy coś innego.

CODE
Korienizacja to taki humbug. Formalnie Ukraina otrzymała olbrzymie terytorium, faktycznie dążono do cichej rusyfikacji i rozmycia się narodowości. W polityce Moskwy wygodnie było trzymać po kilka narodów w jednej republice i rozgrywać konflikty wewnętrzne - Ukraińcy dostali w prezencie Rosjan.

Z drugiej strony podział terytorium tak, by Ukraińską SRR zamieszkiwała w większym procencie ludność ukraińska musiałby oznaczać wyraźnie mniejsze terytorium na wschodzie - a to zostawiłoby jeszcze więcej ludności ukraińskiej w Rosyjskiej SRR.
Gdyby jednak chcieć włączyć całą ludność ukraińską - wliczając też np. Kozaków Kubańskich to terytorium objęłoby jeszcze większą masę ludności rosyjskiej.


Co do tożsamości Poleszuków i tego czy bliżej im było do Białorusinów czy Ukraińców warto też zauważyć, że według spisu z grudnia 1919 na terenach Polesia (nim objętych) prawie wszędzie deklaracja narodowości białoruskiej była bardzo liczna bądź dominująca liczebnie nad "tutejszymi" - wyjątkiem był tylko powiat kobryński, gdzie Tutejsi stanowili ok. 70%. Myślę, że daje to też pewną wskazówkę co do rozwoju/ewolucji identyfikacji narodowej Poleszuków.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.499
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 29/01/2021, 9:56 Quote Post

CODE
Napisał, że Poleszucy obcych nie uznawali. Zamknęli się w sobie, zbudowali własne imaginarium, co wiedzieli (albo im się wydawało, że wiedzą) w sobie tłumili.


Tu też trochę przesadził. Bo jak pisałem, pewnych obcych uznawali. Koper nazwał ich nawet filosemitami, ze względu na to, że mieli dość dobre relacje z Żydami, jako jedynymi pośrednikami handlowymi, informacyjnymi.

CODE
Trzeba by sprawdzić u Mykoły Chwylowego. Może coś o tym wiedział.


smile.gif Ukraińcy dostali Krym - wyludniony, zasiedlony Rosjanami.
Wschodnią Ukrainę z dominującym rosyjskim. Wyludnioną przez Polaków i Żydów zachodnią Ukrainę, gdzie jak w miastach preferowano przekazywanie budynków po wysiedleńcach ludziom z głębi ZSRR. Ale to dyskusja na inny temat.
Poleszucy trafili do Białorusi - bo tak. Rzecz jasna część południowa Polesia znalazła się na Ukrainie, z grubsza zachowując stan granicy między carskimi guberniami.

CODE
Myślę, że daje to też pewną wskazówkę co do rozwoju/ewolucji identyfikacji narodowej Poleszuków.


Gdyby pozwolono na swobodne funkcjonowanie organizacji białoruskich, tak by się pewnie stało. Wybrano chyba opcję najgorszą z możliwych - "tutejsi". Czyli zachowanie stanu pierwotnego i polonizację. Faktem jest, że stare Poleszuki jeszcze potrafią Mazurka zaśpiewać i jakieś tam piosenki o Piłsudskim, ale Polska była za słaba, żeby asymilować tak dużą grupę ludności.


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej