|
|
II RP: największy autotytet
|
|
|
|
QUOTE(syrenka @ 3/06/2006, 16:29) Żaden z tych polityków. Witos... o nim mówiono jak dzisiaj o Lepperze. Piłsudski - niewątpliwie był dobrą osobą na dobrym miejscu. Darzę go szacunkiem i jakimś sentymentem - ale żeby był dla mnie autorytetem? To zbyt przesadne określenie. O Dmowskim nie wspomnę, bo po co. No i Mościcki. Kompletnie nie mam zdania na temat tego pana. Oddaję pusty głos - mimo sympatii dla Piłsudskiego. Skoro każdy z tych polityków odpada to zaproponuj jakiegoś.Podaj swój autorytet z okresu międzywojennego.
|
|
|
|
|
|
|
|
No dobrze, podam, aczkolwiek to moje subiektywne zdanie i trudno byłoby wprowadzac tego polityka do sondy, gdyż działał on przede wszystkim lokalnie. Tym politykiem jest Cyryl Ratajski, który bardzo przysłużył się do rozwoju Poznania w okresie międzywojennym (jak porównuję czasem pomysły Ratajskiego z dzisiejszymi działaniami Grobelnego to mnie śmiech pusty bierze...). Niewątpliwie Ratajski jest do dzisiaj wspominany w Poznaniu wyjątkowo dobrze, ja również bardzo go poważam, mimo jego NDckich korzeni. W wielkiej polityce też dzialał - był, o ile pamiętam, ministrem spraw wewnętrznych w rządzie Grabskiego.
|
|
|
|
|
|
|
|
brakuje mi tutaj dwóch istotnych postaci dwudziestolecia międzywojennego, a mianowicie Grabskiego, osoby która sprawnie przeprowadziła reformę i zlikwidowała hiperinflację, oraz Eugeniusza Kwiatkowskiego, który rozbudowując Gdynię, uniezależnił gospodarkę morską od zdomonowanego przez Niemców Gdańska. Ja oczywićie zagłosowałem za marszałkiem Piłsudskim, według mnie najbardziej zasłużonej postaci w dziejach Polski.
|
|
|
|
|
|
|
|
Z tym że Piłsudski nigdy nie był autorytetem dla całęgo społeczeństwa. Dlatego też ja zawsze wskazuję "Wielką Czwórkę" polskiej polityki 20lecia: Piłsudski, Dmowski, Daszyński i Witos. Były wówczas w Polsce tysiące ludzi, dla których słowa jednego z tych panów były święte. Dziś żaden z polityków - czy to w polsce czy gdziekolwiek indziej - nie może nawet marzyć o takiej estymie.
|
|
|
|
|
|
|
Rycerz1984
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 46 |
|
Nr użytkownika: 26.133 |
|
|
|
Maciej Starzynski |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
Dla mnie żadna z proponowanych osób nie jest autorytetem. W dwudziestoleciu miedzywojennym żyły trzy postacie, które mogę uznać za autorytety. Trzy osoby wywodzące się z zupełnie różnych środowisk. Mam na myśli ks. Kazimierza Zimmermanna, gen. Tadeusza Rozwadowskiego i prezydenta Warszawy Stefana Starzyńskiego.
|
|
|
|
|
|
|
|
"Wy w wojne beze mnie nie idźcie, wy ją beze mnie przegracie" - powiedział Piłsudski. Miał Dziadek racje. On jest dla mnie autorytetem.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ale czy my tu piszemy o naszym subiektywnym zdaniu czy też o tym, kto był wówczas obiektywnie (a więc: statystycznie) uznawany za autorytet? Wydawało mi się, że chodzi o ten drugi wariant. Wówczas Wielka Czórka jak najbardziej wchodzi w grę. Starzyński czy Ratajski to natomiast bez wątpienia autorytety "lokalne".
|
|
|
|
|
|
|
Rycerz1984
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 46 |
|
Nr użytkownika: 26.133 |
|
|
|
Maciej Starzynski |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
Jak chcesz pytać statystycznie to przecież z góry odpowiedzią jest Piłsudski. Statystycznie to w Rosji Stalin i Lenin są autorytetami. Jednakże przyczyną tego są zabiegi propagandowe, w przypadku Piłsudskiego po 1926 roku, podjęto je na szeroką skalę. To skutkuje do dnia dzisiejszego stwierdzeniami w stylu Tomka Geralta.
Tych 4 panów statystycznie odpowiada, bo byli aktywnymi uczestnikami polityki, do nich dorzuciłbym jeszcze Paderewskiego, który może i wybitnym politykiem nie był, ale na pewno może uchodzić za autorytet.
Wyraziłem swoje subiektywne zdanie, bo wielu na tym forum też takie wyrażało, a jak ktoś negował czwórkę z sondy, to pytali się kogo za nich by widzieli.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jednakże przyczyną tego są zabiegi propagandowe, w przypadku Piłsudskiego po 1926 roku, podjęto je na szeroką skalę.
Uważasz, że przed 1926 Piłsudski nie miał fanhatycznych wyznawców?? To kto niby go poparł? Kto robił ten zamach? Kto wiwatował na ulicach Warszawy? Rycerzu, chyba się nieco zagalopowałeś...
|
|
|
|
|
|
|
|
Chociaż każdy z wymienionych w ankiecie panów zasługuje na szacunek, to jednak na miano największego autorytetu II RP według mnie zasługuje Roman Dmowski. Hm, dziwne- kilka osób też tak głosowało, ale nikt się nie przyznał... czy to niebezpieczne?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(mate21 @ 31/12/2006, 15:34) brakuje mi tutaj Grabskiego, osoby która sprawnie przeprowadziła reformę i zlikwidowała hiperinflację
No cóż skutki działań Grabskiego nie były widoczne od razu. Trzeba przyznać, że zamach majowy dobrze zgrał się w czasie z poprawą sytuacji gospodarczej.
Co do mnie to nie różnię się od reszty, zagłosowałem na nasze najjaśniejsze sł0neczko, na Marszałka Piłsudskiego!
|
|
|
|
|
|
|
|
I ja nie byłam oryginalna-może Piłsudskiego autorytetem bym nie nazwała, ale z pewnością mogę go nazwać najlepiej na korzyść Polski działającym człowiekiem w II RP...
A czy statystycznym autorytetem był na pewno Piłsudski jak stwierdził Rycerz to bym nie była taka pewna-jedni byli za ruskimi, inni za szwabami, a więc jedni za Piłsudskim drudzy za Dmowskim, jedni bardziej cenili umiejętności dyplomatyczne inni wojskowe i tak dalej...takich podziałów można wprowadzić mnóstwo...
|
|
|
|
|
|
|
|
Niestety nie mogę się z Panną zgodzić w kwestii ,że jedni byli za "ruskimi", a inni (tak jak Piłsudski) za państwami centralnymi. Poprostu Piłsudski był antyrosyjski (a nie proaustriacki, a to nie to samo), a Dmowski był antyniemiecki. Tzn. ogólnie mówimy "niby" to samo, ale np. określenie antyniemiecki lepiej oddaje prawdę niż prorosyjski (choć mamy na myśli tę samą postawę). A autorytet Piłsudskiego bardzo wzrósł po Magdeburgu. Dlaczego? Walczył i z caratem (jego działalność konspiracyjna była wymierzona przecież głównie przeciw caratowi) i był więziony przez Niemców.
A co do tego autorytetu.. To np. dla Panny papież może być autoruytetem, a dla mnie nie. Nie oznacza to, że papież w ogóle (jak to Panna ujęła "statystycznym autoruytetem") autorytetem nie jest. Nie jest nim dla mnie. Dla Panny owszem. Tak to z tymi autorytetami jest.
A Piłsudski był ogromnym autorytetem w kręgach wojskowych zwłaszcza. Poszukaj sobie np. mów gen. Gustawa Orlicz- Dreszera tuż przed zamachem majowym. Albo przypomnij sobie co masowo robili polscy oficerowie po wyrażeniu przez Marszałka Senatu Trąpczyńskiego na posiedzeniu Komisji Wojskowej w 1926r. opinii ,iż Piłsudskiemu brak wykształcenia wojskowego i że nadaje się on tylko do partyzantki.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie oddałem głosu. Na temat Witosa i Mościckiego za mało wiem, Dmowski to dla mnie faszysta. A Piłsudski... Jeszcze parę lat temu bez wahania oddałbym głos, ale to przez rodzinną famę, bo ktoś tam był w tej jego brygadzie, no i on zdobył wolność dla Polski. Choć tego nikt mu nie zabierze. Jednak dokonał zamachu stanu, został dyktatorem, co prawda nie krwawym tyranem jak inni. No i jeszcze zajął Wilno, Mińsk, Lwów. Co chciał przez to osiągnąć? To przecież nie polskie miasta! Zdecydowanie wyżej cenię Wałęsę, bo ten przynajmniej oddał władzę już w wolnej Polsce.
|
|
|
|
|
|
|
Apokaliptyk
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 55 |
|
Nr użytkownika: 8.522 |
|
|
|
Stopień akademicki: Imperator Narodu |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
QUOTE(Bolesław Śmiały @ 8/03/2007, 9:25) Dmowski to dla mnie faszysta. A Piłsudski... no i on zdobył wolność dla Polski.
Tak oczywiście to tylko Józef Piłsudski wywalczył wolność i niepodległość dla Naszej Ojczyzny....oczywiście.....a Roman Dmowski to pewnie na Fidżi siedział i się opalał Nie można zaprzeczyć ze Marszałek był współtwórca niepodległej Polski, ale on działał na polu militarnym a Roman Dmowski to legalizował na polu dyplomatycznym.... Każdemu z nich należy się szacunek i hołd za to ze odbudowali Polskę!!!
Acha a co do zarzutu wobec Dmowskiego ze był faszystą..... po pierwsze naprawdę żal mi ciebie bo widać ze masz pojęcia o faszyzmie ani o polskiej myśli narodowej...
P.S Zagłosowałem oczywiście na Romana Dmowskiego
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|