Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Broń pancerna w II RP
     
pirrus
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 225
Nr użytkownika: 20.359

pirrus
Zawód: prawnik
 
 
post 19/08/2006, 10:58 Quote Post

Na podstawie 10 BK latwo dojść do wniosku, ze nie ilość czołgów jest najważniejsza a manewr.

W walkach opóźniających rzadko biorą udział większe siły, jeżeli strasz przednia nie może zepchnąć jednostek tyłowych nieprzyjaciela to atakujacy musi rozwinąć swoje wojska do ataku co zajmuje duzo czasu i bardzo spowalnia marsz.

BK wzmocniona batalionem pancernym i zmotoryzowana kompanią p-panc ma mozliwość stawienia skutecznego oporu podjazdom pancernym i jednostkom czołowym, i zmusić przeciwnika do rozwiniecia sił a następnie może się wycofać.

Samodzielny batalion pancerny jako samodzielna jednostka jest bezwartościowy. Czolgi muszą współpracować z piechotą i artylerią aby ich sila mogla zostać w pelni wykorzystana o czym pisal m.in. Guderian. Z tego też tytułu czołgi muszą wchodzić w sklad wielkich jednostek. Ponieważ w polsce mieliśmy tylko Dp i BK jako wielkie jednostki, z tego też tytułu tylko w sklad ych jednostek powinny wchodzić polskie czołgi. W kampani wrzesniowej mielismy 2 formacje motorowe (szybkie), z których ta powstała na bazie kawalerii okazała się znacznie lepsza (10 BK) ze wzgledu wg. mnie na espirt de corps, skutecznie powstrzymywala korpus pancerny a przeciez nie miała dyzo czolgów (1 kompania Vikersów i 2 kompanie TK-TKS). Uważam przydzielanie DP czołgów za nienajlepsze ze względu na fakt iz DP jest mniej mobilna od BK, nadto czołgi przedcież maja zastąpić kawalerię a więc jest oczywiste do jakiej formacji nalezy je przydzielic.

Tak więc ze względu na fakt iż BK są szybkim wielkimi jednostkami, oraz ze wzgledu na fakt, iż mają wysoki espirt de corps, oraz ze względu na upodobnienie ich do brygad zmotoryzowanych wywnioskowalem, iz nalezy do nich dolączyć 1 kompanię czołgów lekkich i jedną kompanię tk-tks tworząc organiczny boan czołgów w BK, a co za tym idzie rozwiązać bataliony pancerne, które i tak ze względu na niemożność samodzielnego dzialania są mniejszej wartości bojowej.

Jeszcze o naszych 7 TP to nalezy zaznaczyć, iż polska doktryna wojenna uznała, iż nie jest to broń pełnowartościowa ze względu na zbyt słaby pancerz.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
konto usunięte 051218
 

Unregistered

 
 
post 19/08/2006, 12:08 Quote Post

Z tweojej wypowiedzi pirrusie wynika jedno: Brak nam było formacji typu DPanc. Jednak jak byśmy zebrali nawet wszystkie czołgi z terenu II RP, i usiłowali stworzyć z nich DPanc., to w/g stanu niemieckiej DPanc. byłoby ich po prostu za mało...
Odnośnie 10BK - Wojna Obronna pokazała, że brak nam rzeczywiście tego typu jednostek szybkich. Jednak nawet i 10 dwupułkowych, niespełna 4 - tysięcznych BK tego typu co 10-ta niewiele by nam pomogło we wrześniu. Dlaczego? Nie wiedzianoby dobrze, jak efektywnie użyć (całe szczęście, że 10BK trafił się taki dobry dowódca, ktory sam układał "plany starć"). Brygady tego typu wykorzystywanoby do działań opóźniających, i do ciąglego cofania się wraz z Armiami. Opóźnianie zaś, to jedna z możliwości walki jednostki szybkiej. Zdecydowanie lepiej nadaje się tego typu Brygada do szybkich kontrataków w najmniej spodziewanym miejscu (dzięki mobilności), pościgu, rajdów na zaplecze, itp.

pzdr.
 
Post #32

     
qrak
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 679
Nr użytkownika: 9.669

Stopień akademicki: starszy strzelec
 
 
post 19/08/2006, 17:45 Quote Post

Prosze takze zauwazyc ze 10BK bronila sie w bardzo sprzyjajacym terenie. A bronila sie nie czolgami (te staly przewaznie w odwodzie, gotowe do kontrataku) ale dwoma pulkami piechoty zmotoryzowanej (wiem, ze nazywaly sie kawaleryjsko, ale faktycznie byla to piechota zmot.), wspartymi art. pepanc.
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
konto usunięte 051218
 

Unregistered

 
 
post 19/08/2006, 18:14 Quote Post

QUOTE
Prosze takze zauwazyc ze 10BK bronila sie w bardzo sprzyjajacym terenie.


To prawda, ale tylko na początku w Beskidzie Wyspowym 1-5 IX 1939r. Później (szczególnie pod Lwowem) teren jakby sprzyjał mniej.

QUOTE
A bronila sie nie czolgami (te staly przewaznie w odwodzie, gotowe do kontrataku) ale dwoma pulkami piechoty zmotoryzowanej (wiem, ze nazywaly sie kawaleryjsko, ale faktycznie byla to piechota zmot.), wspartymi art. pepanc.


Były tu pułki typowo "ułańskie" (a więc mniej liczne od pp), w ktorych skład etatowy zazwyczaj nie przekraczał 975 żołnierzy (wraz z oficerami) - mój "ziomalski" 24 PU właśnie tyle liczył. I faktycznie, były one w 100% zmotoryzowane. Tej art. ppanc. nie było za wiele - raptem 2 kompanie liczyły zaledwie 18 szt. działek. W przeciwieństwie jednak do wielu DP, działek tych użyto efektywnie.

pzdr.

 
Post #34

     
pirrus
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 225
Nr użytkownika: 20.359

pirrus
Zawód: prawnik
 
 
post 20/08/2006, 17:23 Quote Post

Czolgi dają poczucie bezpieczeństwa i ograniczaja mozliwość rozjechania jednostki przez czołgi przeciwnika i mozliwość wyknania kontrataku, przeciez przeciwnik nie odrazu zoriętuje się że większość czolgów to Karaluchy. 10 BK do czegoś tych czolgów używała skoro pod Lwowem już prawie ich nie miala.

Polski nie bylo stać na Dpanc, a brygada zmot. absolutnie nie nadawala się do większych dzialań przelamujących.

Zmotoryzowanie ma swoje plusiki, ale z braku laku trzebabyloby manewrować jednostkami typowo konnymi i tak różnica, przy czym BK miala by wtedy większe możliwości opóźniania jednostek pancernych, z zaproponowanymi przezemnie zmianami.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
qrak
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 679
Nr użytkownika: 9.669

Stopień akademicki: starszy strzelec
 
 
post 20/08/2006, 17:39 Quote Post

QUOTE
Czolgi dają poczucie bezpieczeństwa i ograniczaja mozliwość rozjechania jednostki przez czołgi przeciwnika i mozliwość wyknania kontrataku

Te 17 czolgow niewiele by wskoralo. Pamietajmy, ze niemiecka dywizja piechoty miala o wiele wiecej armat pepanc niz nasa, a do tego byly one zmotoryzowane. O walce z dywizja pancerna to nie wspomnam nawet, bo wiadomo, ze pancere przejechaly by po tej smiecznej ilosci czolgow.

QUOTE
przeciez przeciwnik nie odrazu zoriętuje się że większość czolgów to Karaluchy


Zorientowalby sie w momencie kontktu z nimi (wyluczaac rozpoznanie lotnicze)
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
konto usunięte 051218
 

Unregistered

 
 
post 20/08/2006, 18:13 Quote Post

QUOTE
Czolgi dają poczucie bezpieczeństwa i ograniczaja mozliwość rozjechania jednostki przez czołgi przeciwnika i mozliwość wyknania kontrataku, przeciez przeciwnik nie odrazu zoriętuje się że większość czolgów to Karaluchy. 10 BK do czegoś tych czolgów używała skoro pod Lwowem już prawie ich nie miala.


W zasadzie czołgi używane wtedy do działań bojowych możemy podzielić na trzy grupy (ze względu na zastosowanie):
- czołgi do bezpośredniego wsparcia piechoty: powinny posiadać grubszy pancerz, bardziej odporny na broń ppanc., działo o większym kalibrze umożliwiające likwidację umocnień i punktów oporu npla, prędkość zaś nie odgrywała tu większego znaczenia,
- czołgi do zadań pościgowych, kontrataków z zaskoczenia, rajdów na zaplecze: istotna cechą tych pojazdów jest duża ruchliwość i prędkość, kosztem opancerzenia i uzbrojenia. Przedstawicielem tej grupy był nasz lekki 7-TP.
- czołgi/wozy rozpoznawcze. mają najsłabszy pancerz i uzbrojenie. głównym ich zadaniem jest dokonywanie płytkiego zwiadu. W naszym wojsku przedstawicielami tej grupy były tankietki.

Odnosnie pojazdów 10BK:

10BK posiadała:
121 Kompania czołgów lekkich:
13szt. "Vickersów" (choć mjr. Skibiński podaje, że było ich tylko 7 sprawnych)
Dyon rozpoznawczy:
11 szt. tankietek (po pierwszym dniu 30% do naprawy, bo w większości były to owe mityczne TKF-y)
101 Kompania czołgów rozpoznawczych:
13 szt. tankietek TKS

płk. dypl. Maczek używał ich oszczędnie, i z glową, dzięki czemu nie poniosły aż tak dużych strat, jak na innych odcinkach frontu. A pod Lwowem nie miał czołgów z prozaicznego powodu - 8 września, po przegrupowaniu się do obrony Rzeszowa (cel zgrupowania: lasy głogowskie na północ od Rzeszowa), czołgom 121 kcl zabrakło...paliwa. Czołgi stanęły w Przyłęku, gdzie zostały wcielone do Armii "Kraków", a precyzyjniej - do GO "Boruta" (z którą skapitulowaly podczas walk 16 września pod Tarnogrodem). Rzecz jasna, d-ca 10BK nigdy nie odzyskał tych pojazdów, ani tez nie dostal za nich innych czołgów...

pzdr.

 
Post #37

     
polllack
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 368
Nr użytkownika: 20.134

Tomek
Zawód: uczeñ
 
 
post 9/01/2007, 10:16 Quote Post

10 BK udowodniła swoja przydatność, zniszczyła wiele czołgów i opóźniała
marsz całego niemieckiego korpusu pancernego. Co by było gdyby jej nie było? 7 IX czołgi niemieckie są pod Lwowem ;(
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #38

     
qrak
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 679
Nr użytkownika: 9.669

Stopień akademicki: starszy strzelec
 
 
post 9/01/2007, 10:38 Quote Post

QUOTE
zniszczyła wiele czołgów


Ile?

QUOTE
Co by było gdyby jej nie było? 7 IX czołgi niemieckie są pod Lwowem ;(


Dlaczego nie wspomina sie o innych jednostkach wspolpracujacych z brygada? Chociazby 1pulk KOP.

Co do drugiej czesci wypowiedzi: gdyby nie bylo A Lodz, to Niemcy juz 3 IX byliby pod Warszawa ;(

biggrin.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
polllack
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 368
Nr użytkownika: 20.134

Tomek
Zawód: uczeñ
 
 
post 16/01/2007, 11:57 Quote Post

A gdyby nie Armia Kraków, Karpaty, Łódź, Pomorze, Modlin, Prusy i SGO Narew to by wojna trwała 1 dzień wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #40

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 18/11/2007, 20:53 Quote Post

Witam,

Mam pytanie - wie ktoś ile kompanii czołgów liczył sobie 3. Pułk Czołgów z 2. Dywizji Pancernej?? - mowa oczywiście o okresie walk w Polsce w 39.
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

3 Strony < 1 2 3 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej