|
|
Dlaczego nie udało się "renovatio Imperio Romani"
|
|
|
green8
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 4 |
|
Nr użytkownika: 37.822 |
|
|
|
|
|
|
Czemu Justynianowi nie powiodła się misja odbudowy cesarstwa na zachodzie? Czy starcia z Persami miały na to wpływ? bardzo proszę o wyjaśnienie. Pozdrawiam, green8
|
|
|
|
|
|
|
|
Witam!
Odpowiedz cynika powinna brzmiec: "Pieniadze, pieniadze, pieniadze...". Ale to wszystkiego nie wyjasnia. Nalezy bowiem brac pod uwage jeszcze kilka, rownie waznych aspektow: 1. Pojawienie sie na polnocnych rubiezach Cesarstwa Slowian i Awarow. 2. Wielkie wyludnienia sporych obszarow Imperium dokonujace sie na skutek epidemii (zapewne dzumy). 3. Malejace z czasem poparcie ludnosci Italii i Hiszpanii dla rekonkwisty wynikajace z kilku, glownie materialnych ale tez religijnych, przyczyn. 4. Postawa Gotow, Wizygotow, Longobardow, Wandali, Maurow wobec rzymskiej (czytaj: greckiej) proby zmiany rzeczywistosci. 5. Wewnetrzne spory targajace "wnetrznosciami" Bizancjum (religijne - Syria, Palestyna i Egipt oraz spoleczne - np. bunt Nike i obciazenia podatkowe). To tyle.
Ten post był edytowany przez Bazyli: 23/06/2013, 15:53
|
|
|
|
|
|
|
|
Zgadzam się z listą Bazylego. Od siebie dodam jeszcze - kiedy ocenimy, dlaczego upadło cesarstwo zachodnie, mamy gotową odpowiedź na pytanie, dlaczego odnowienie Imperium się nie udało. Między Justynianem a Romulusem Augustulusem jest mniej niż wiek.
Jeżeli uznamy, że zadecydowały czynniki zewnętrzne, ogromnie zwiększony napór barbarzyńców - to tym trudniejsze musi być pokonanie tychże barbarzyńców, kiedy już zasiedzieli się na ziemiach będących niegdyś prowincjami. Nawet, jeżeli uznamy, że gdyby Wschód w V wieku efektywnie pomagał Zachodowi, to katastrofa nie byłaby zupełna. Wandalowie może i okazali się dużo łatwiejszym przeciwnikiem niż wiek wcześniej, ale już Ostrogoci mieli przysporzyć Bizancjum wielu problemów.
Natomiast jeśli uważamy, że Cesarstwo Zachodniorzymskie upadło przede wszystkim przez swoje wewnętrzne problemy - to dokładnie te same problemy mamy w Bizancjum. Plaga uzurpacji, gospodarcza zapaść, dominacja wielkiej własności ziemskiej, uzależnienie od obcych ludów w zakresie obronności. Co więcej, na Wschodzie bizantyjskim mamy rzeczy, z którymi Honoriusz czy Konstantyn Wielki nie musieli się mierzyć - jak konflikty wedle podziałów teologicznych, silna pozycja patriarchy Konstantynopola, gangsterski kształt stronnictw cyrkowych.
Przyczyny są oczywiście złożone, wewnętrzne i zewnętrzne. Ale faktem jest, że próba odnowienia powiodła się we względnie spokojnej epoce pomiędzy Justynianem a Herakliuszem - choć i tam zdarzały się rebelie, jak choćby Fokasa czy samego Herakliusza. Ale mamy też kilku zmieniających się kolejno cesarzy w sposób taki, jak w złotym wieku w starym Rzymie. I teraz, gdy zastanowimy się, czemu Antoninus Pius mógł utrzymać tak wielkie imperium, a następcy Justyniana nie - mamy kilka odpowiedzi. Antoninowie nie musieli zmagać się z tak groźnym wrogiem jak Awarowie czy Longobardowie, mieli do dyspozycji dużo większe zasoby, autorytet cesarski był większy - a więc groźba rebelii mniejsza, no i oczywiście Antoninus Pius mógł rządzić bez obaw, że jacyś kibole go obalą. Mógł być spokojnie cesarzem wszystkich Rzymian, nie musząc np. wybierać pomiędzy monofizytyzmem a ortodoksją - gdzie jasne było, że wybór jaki by nie był, zrazi do niego znaczną część poddanych.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ogromny wplyw miala na to sama natura Justyniana- podejrzliwego i chorobliwie skapego. Ruina gospodarcza Italii- to przede wszystkim- jego wina. Przeciez On dawal Belizariuszowi nie rzadko sily liczace mniej niz 2000 zolnierzy! Dlatego wojna tlila się latami... Co szkodzilo wyslac 30 tysiecy wojska od razu- jak puzniej to zrobil, dajc odpowiednie sily dla Narsesa?
|
|
|
|
|
|
|
Łukasz Mytzel
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 15 |
|
Nr użytkownika: 86.213 |
|
|
|
Zawód: Student |
|
|
|
|
Języczkiem u wagi mogła być według mnie ludność rzymska zamieszkała na terenie dawnego Imperium Zachodniorzymskiego (po stu latach pod władzą barbarzyńców wszyscy jeszcze doskonale pamiętali, kto jest z germańców, a kto z Rzymian). Justynian nie miał im zbyt wiele do zaoferowania - ani ekonomicznie, ani w kwestii swobód, ani nawet religii. Paradoksalnie, najeźdźca z Konstantynopola i znad Renu był równie uciążliwy i nikt za hasła Justyniana na zachodzie umierać nie chciał
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Ogromny wplyw miala na to sama natura Justyniana- podejrzliwego i chorobliwie skapego. Ruina gospodarcza Italii- to przede wszystkim- jego wina. Przeciez On dawal Belizariuszowi nie rzadko sily liczace mniej niz 2000 zolnierzy! Dlatego wojna tlila się latami... Co szkodzilo wyslac 30 tysiecy wojska od razu- jak puzniej to zrobil, dajc odpowiednie sily dla Narsesa? To prawda- szybkie postawienie limesu na Alpach sprawiłoby, że ludność nie byłaby tak wściekła na Justyniana za tlacy sie konflikt i nie ponosiłaby strat przy obronie(często wymuszonej) miast.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Bazyli @ 23/06/2013, 16:52) 2. Wielkie wyludnienia sporych obszarow Imperium dokonujace sie na skutek epidemii (zapewne dzumy).
A przed epidemią nie było wybuchu wulkanu i nieurodzaju?
|
|
|
|
|
|
|
|
Vitam
wybuchu wulkanu (Alexander Malinowski2)
Jakiego?
|
|
|
|
|
|
|
mrmastro
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 35 |
|
Nr użytkownika: 94.727 |
|
|
|
Zawód: Uczen |
|
|
|
|
Witam !!!
Powiem jeszcze że Konstantypolowi było ciężko utrzymać ziemie daleko oddalone i jak już wielu forumowiczów wspomniało duży napór groźnych plemion. Do tego trzeba jeszcze dodać Persów i ich gotowość do ataku.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jeśli wybuchł wulkan, po którym nastąpiło nieurodzaj, głód i epidemia, która zdziesiątkowała populację, to odnowa Rzymu nie udała się, bo demografię wykończył wulkan. Belizariusz wyraźnie pisze o Justynianie, że doprowadził do demograficznej zapaści. Taka zapaść nic by nie znaczyła, gdyby udało się odbudować ludność. Ale się nie udało, bo oziębienie spowodowane wulkanem mogło być trwałe.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Bazyli @ 23/06/2013, 15:52) 1. Pojawienie sie na polnocnych rubiezach Cesarstwa Slowian i Awarow. Z większością tez się zgadam, ale czy oni wtedy aż tak przeszkadzali/angażowali siły Cesarstwa?
|
|
|
|
|
|
|
|
Z tego co wiem przez najazd Longobardów w 568 roku.
|
|
|
|
|
|
|
Mateusz_Sz
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 24 |
|
Nr użytkownika: 74.617 |
|
|
|
Mateusz |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
Dlaczego Justynian Wielki nie osiągnął celu odbudowy Imperium Rzymskiego? Po pierwsze było to ponad możliwości Cesarstwa Bizantyjskiego- konieczne było utrzymywanie znacznych sił na wschodzie, a sytuację pogorszył jeszcze wybuch zarazy. Po drugie- był to chyba cel zbyt ambitny dla Justyniana- być może geniusz formatu Napoleona, Cezara czy Aleksandra Wielkiego dokonałby tego jednak niekorzystnie o charakterze cesarza świadczy choćby jego reakcja na wybuch Powstania Nika- z Konstantynopola nie zbiegł tylko dzięki namowom swojej żony, Teodory.
Ten post był edytowany przez Mateusz_Sz: 4/11/2014, 22:28
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Mateusz_Sz @ 4/11/2014, 23:28) Dlaczego Justynian Wielki nie osiągnął celu odbudowy Imperium Rzymskiego? Po pierwsze było to ponad możliwości Cesarstwa Bizantyjskiego- konieczne było utrzymywanie znacznych sił na wschodzie, a sytuację pogorszył jeszcze wybuch zarazy. Po drugie- był to chyba cel zbyt ambitny dla Justyniana- być może geniusz formatu Napoleona, Cezara czy Aleksandra Wielkiego dokonałby tego jednak niekorzystnie o charakterze cesarza świadczy choćby jego reakcja na wybuch Powstania Nika- z Konstantynopola nie zbiegł tylko dzięki namowom swojej żony, Teodory.
Ja rozumiem, że Justynian osiągnął cel: podbił Italię, Andaluzję i Afrykę, czyli był Napoleonem swoich czasów.
Problemem okazało się, że zwycięstwo okazało się "przeciwko duchowi czasu" i nie przyniosło żadnych korzyści.
Ja bym powiedział tak: czasami należy walczyć, czasami należy się poddać. Czasami zdobywca ma rację, a czasami należy prowadzić politykę pokojową.
Jeżeli władca nie wyczuje ducha czasu, jego działanie okaże się daremne, mimo początkowych sukcesów.
Przykład Herakliusza i władcy Persji, którzy wyniszczyli się w wojnie, a owoce zebrał Kalifat.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|