|
|
Reichstag, pozycja cesarza
|
|
|
pelek
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 27 |
|
Nr użytkownika: 65.557 |
|
|
|
|
|
|
Hej. mam pytani, może ktoś się tym interesuje, ale chciałabym wiedzieć jak wyglądała sprawa, gdy była jakaś ustawa, której nie chciały zaakceptować stany Rzeszy, a zależało na niej cesarzowi, to w jaki sposób mógł on wywrzeć nacisk na stany? I o co chodziło np z edyktem Wormackim, który wszedł w życie bez wyraźnej zgody stanów. Chodzi mi również dekret Interim i Formuła Reformationis. Tzn one ogólnie zostały przyjęte, tak? Przeszły jako ustawa Rzeszy. To by znaczyło że cesarz ma prawo wydania dokumentu bez zgodzy sejmu? Nie ogarniam...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(pelek @ 2/04/2011, 19:32) Hej. mam pytani, może ktoś się tym interesuje, ale chciałabym wiedzieć jak wyglądała sprawa, gdy była jakaś ustawa, której nie chciały zaakceptować stany Rzeszy, a zależało na niej cesarzowi, to w jaki sposób mógł on wywrzeć nacisk na stany? I o co chodziło np z edyktem Wormackim, który wszedł w życie bez wyraźnej zgody stanów. Chodzi mi również dekret Interim i Formuła Reformationis. Tzn one ogólnie zostały przyjęte, tak? Przeszły jako ustawa Rzeszy. To by znaczyło że cesarz ma prawo wydania dokumentu bez zgodzy sejmu? Nie ogarniam... Tylko o jaki okres Ci chodzi. O Reichstag w czasie rozdrobnienia feudalnego czy Sejm Rzeszy w XVI wieku ? Różnica jest zasadnicza bo Sejm Rzeszy w XVI składał się z kolegium miast, kolegium książąt i elektorów, kolegium książąt Rzeszy. Więc może chodzi Ci o kolegia nie stany. Wniosek uchwalony przez wszystkie trzy stany stawał się ustawą po zatwierdzeniu cesarza. A władza cesarska słabła, a osłabła zwłaszcza po 1519 roku i tzw. kapitulacji wyborczych. I Cesarz nie miał prawa wydania ustawy bez zgody sejmu jeśli przeszły przez Sejm, Cesarz mógł tylko zatwierdzić. A edykt to jest bardziej coś w stylu rozporządzenia i przecież kolegia nie musiały się na niego zgadzać. Społeczeństwo stanowe to już przeżytek.
|
|
|
|
|
|
|
pelek
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 27 |
|
Nr użytkownika: 65.557 |
|
|
|
|
|
|
Chodzi mi przede wszystkim o wiek XVI. Tak, wiem ustawa sejmowa, Reichsabschied, była oddawana do podpisania cesarzowi. Interim augsburskie to dekret cesarza, więc formalnie on nie musi prosić stanów o podtwierdzenie? A z druhiej strony ustawy są przeciez zapisywane w formie dekretów dopiero od 1663 (jak sejm się stał sejmem nieustającym). Interim było pomysłem Karola V, ale nie zadowalało w sumie nikogo, jak to się stało że został podtwierdzony przez sejm? Czy cesarz może jakoś wpłynąć na obrady sejmu, pomimo swojej malutkiej pozycji?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Interim augsburskie to dekret cesarza, więc formalnie on nie musi prosić stanów o podtwierdzenie? Tak, Interim to był dekret. Tylko, że różnica jest taka, że postanowienia tego dekretu zostały również niejako narzucone sejmowi. To, że nie zadowalał ani katolików i protestantów to inna sprawa. Ale Karol miał prawo wydać taki dekret, zwłaszcza wobec wydarzeń związanych z wojnami religijnymi. Podstawa prawna schodzi na dalszy plan.
QUOTE A z druhiej strony ustawy są przeciez zapisywane w formie dekretów dopiero od 1663 (jak sejm się stał sejmem nieustającym). Ustawy nigdy nie były zapisywane w formie dekretów, raczej na odwrót to dekret miał moc ustawy.
QUOTE Interim było pomysłem Karola V, ale nie zadowalało w sumie nikogo, jak to się stało że został podtwierdzony przez sejm?
Stało się to w sumie podstępem gdy dokument trafił do hiszpańskich zakonników, a ci przekazali go dalej. Lecz nie zapominaj, że to w zasadzie sejm pierwszy wyszedł z inicjatywą porozumienia w sprawach religijnych. Nad projektem Interim pracowała komisja złożona z przedstawicieli protestanckich i katolickich. Poza tym, w zasadzie sejm tak nie miał możliwości. Musiał przyjąć jakieś rozwiązanie, tym bardziej, że Sobór Trydencki nadal trwał. QUOTE Czy cesarz może jakoś wpłynąć na obrady sejmu, pomimo swojej malutkiej pozycji? W tej kwestii zrobił. Powołał komisję złożoną ze "swoich" ludzi, a potem jak komisja nic nie ustaliła, to już bez żadnej komisji napisanie dekretu zlecił swoim ludziom. Sejm w zasadzie nic nie miał do powiedzenia, a nie można powiedzieć, że Cesarz łamał prawo.
Ten post był edytowany przez salvusek: 3/04/2011, 14:24
|
|
|
|
|
|
|
pelek
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 27 |
|
Nr użytkownika: 65.557 |
|
|
|
|
|
|
yhm... rozumiem... mam jeszcze jedno pytanie. Każda z trzech kurii, po przeliczeniu głosów opowiadała się za lub przeciw, tak? Czyli tak jakby 3 kurie = 3 głosy za lub przeciw. 2 głosy "za", ustawa przechodziła? Bo w gruncie rzeczy taka podstawowa sprawa, a nie mogę tego nigdzie znaleźć... Czy były jakieś inne zasady? Już nie wiem poprostu na ile mogę polegać na książkach, bo "ustawy zapisywane w formie dekretów dopiero od 1663 " znalazłam w którymś z podręczników do historii Niemiec. Wogóle np podręczniki dotyczące ustroju, niewiele piszą na temat ustroju Rzeszy w XVI w
Ten post był edytowany przez pelek: 3/04/2011, 21:30
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Każda z trzech kurii, po przeliczeniu głosów opowiadała się za lub przeciw, tak? Czyli tak jakby 3 kurie = 3 głosy za lub przeciw. Każda kuria osobno uchwalała ustawę.
QUOTE 2 głosy "za", ustawa przechodziła? Żeby projekt nabrał mocy ustawy musiał zostać uchwalony w trzech kuriach i na końcu musiał potwierdzić go cesarz.
QUOTE Już nie wiem poprostu na ile mogę polegać na książkach, bo "ustawy zapisywane w formie dekretów dopiero od 1663 " znalazłam w którymś z podręczników do historii Niemiec. Ale to dotyczy bardziej działalności prawotwórczej cesarza.
QUOTE Wogóle np podręczniki dotyczące ustroju, niewiele piszą na temat ustroju Rzeszy w XVI w W 1663 dokonała się jedna bardzo ważna rzecz. Sejm został przekształcony w nieustającą siedzibę. Zlikwidowano kurie, koniec z deputacjami, w sejmie zaczęli zasiadać posłowie. Nadal pozostawiono jedynie kolegia.
Polskie podręczniki do historii ustroju ogólnie są słabe. Może kiedyś ktoś w końcu wyda jakieś aktualne i ciekawe opracowanie. Szczaniecki i Dziadzio to już się wyczerpali, zbyt stare opracowania, mimo wznowień. Żeby lepiej wejść w temat trzeba by poszperać w niemieckiej literaturze.
Ten post był edytowany przez salvusek: 4/04/2011, 13:42
|
|
|
|
|
|
|
pelek
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 27 |
|
Nr użytkownika: 65.557 |
|
|
|
|
|
|
miałam jeszcze Koranyi, w gruncie rzeczy nie było tam o wiele więcej niż w Szczanieckim. Dzięki za odpowiedź. Pozdrawiam.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(pelek @ 4/04/2011, 15:19) miałam jeszcze Koranyi, w gruncie rzeczy nie było tam o wiele więcej niż w Szczanieckim. Dzięki za odpowiedź. Pozdrawiam. Nie dziwne, bo to jeszcze w sumie starsze od Szczanieckiego.
Pozdrawiam.
|
|
|
|
|
|
|
POLISH-EMPIRE
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 98 |
|
Nr użytkownika: 94.256 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE Sejm Rzeszy w XVI składał się z kolegium miast, kolegium książąt i elektorów, kolegium książąt Rzeszy. A w tych kolegiach obowiazywała zasada jednomyslności czy głosowanie większościowe?
Oddnosnie elektorów - jakie prawa mieli elektorzy, których nie mieli pozostali ksiażęta(oczywiscie nie liczać wyboru cesarza, i faktu obecności w innym kolegium na sejmie)?
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|