|
|
Hierarchia kościoła w czasach nowożytnych.
|
|
|
Erfeltajmer
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 5 |
|
Nr użytkownika: 95.633 |
|
|
|
|
|
|
Witam, czy macie może jakieś informacje, jak wyglądała hierarchia kościelna w XVIII wieku? Jakie wówczas były dostępne urzędy i stanowiska?
|
|
|
|
Odpowiedzi
|
|
|
|
QUOTE Jeżeli takich ludzi nazywany biskupami i Karola Ferdynanda Wazę nazywamy biskupem to trzeba mieć świadomość, że używamy określenia "biskup" w zupełnie różnych znaczeniach, które się nawet nie zazębiają.
Możliwe, ale skoro rozmawiamy o nowożytności to trzeba mieć na uwadze, że wówczas zupełnie inne kwestie grały istotną rolę. Jak widać można było być biskupem bez święceń, byleby urodzenie i możliwości rodziców na to pozwalały. Czy taki biskup nie mógł pełnić sakramentów? Tego nie wiem, ale nie zdziwiłbym się gdyby jednak to robił. Karol Ferdynand Waza współkonsekrował nowego biskupa z 4 innymi (w tym z ówczesnym prymasem Polski), więc wątpię by na przeszkodzie stały kwestie ówczesnego prawa kanonicznego. Poza tym łatwiej mi sobie wyobrazić sytuację, w której Fryderyk Jagiellończyk czy Jan z książąt litewskich dokonują sakramentów niż ich nie dokonują. Mowa bowiem o członkach rodów panujących, a w takich przypadkach jak widać ówczesny Kościół był dość elastyczny. Wystarczy tu przypomnieć religijne CV Jana Kazimierza, który zdążył w jednym życiu być na nowicjacie u jezuitów, zostać kardynałem, a przed śmiercią opatem. No i w międzyczasie został oraz przestał być królem
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(indigo @ 20/07/2015, 15:41) QUOTE Jeżeli takich ludzi nazywany biskupami i Karola Ferdynanda Wazę nazywamy biskupem to trzeba mieć świadomość, że używamy określenia "biskup" w zupełnie różnych znaczeniach, które się nawet nie zazębiają. Możliwe, ale skoro rozmawiamy o nowożytności to trzeba mieć na uwadze, że wówczas zupełnie inne kwestie grały istotną rolę. Jak widać można było być biskupem bez święceń, byleby urodzenie i możliwości rodziców na to pozwalały.
A ściśle rzecz biorąc można było pełnić pewne funkcje biskupa nie związane bezpośrednio z kapłaństwem, i czerpać profity z tego faktu, nie mając święceń biskupich.
QUOTE Czy taki biskup nie mógł pełnić sakramentów? Tego nie wiem, ale nie zdziwiłbym się gdyby jednak to robił. Karol Ferdynand Waza współkonsekrował nowego biskupa z 4 innymi (w tym z ówczesnym prymasem Polski), więc wątpię by na przeszkodzie stały kwestie ówczesnego prawa kanonicznego.
Sakramentów przewidzianych dla biskupa (a jeśli się nie miało zwykłych święceń kapłańskich także sakramentów przewidzianych dla księdza) nie mógł pełnić. Po prostu. Nie mógł odprawiać mszy czy spowiadać. Argument, że Karol Ferdynand wyświęcił innego biskupa (Jana Lipskiego) jest w najwyższym stopniu nieprzekonujący. Po pierwsze wypadałoby mieć na to dowód w lepszej formie niż wzmianka na jakiejś stronie internetowej o "współkonsekracji", tym bardziej, że ta sama strona informuje, iż suksesję apostolską biskupowi Janowi Lipskiemu przekazał biskup Jan Wężyk, czyli to biskup Jan Wężyk był osobą wyświecającą na biskupa. Podejrzewam, że owa "współkonsekracja" oznacza asystę przy święceniach, pewnego rodzaju "naznaczenie", ale bez udzielenia sakramentu. Dalej nie mam zamiaru się domyślać co mogła znaczyć owa "współkonsekracja".
QUOTE Poza tym łatwiej mi sobie wyobrazić sytuację, w której Fryderyk Jagiellończyk czy Jan z książąt litewskich dokonują sakramentów niż ich nie dokonują. Mowa bowiem o członkach rodów panujących, a w takich przypadkach jak widać ówczesny Kościół był dość elastyczny.
Przeciwnie, sytuacja, że ktoś bez święceń w ramach Kościoła katolickiego udziela sakramentów zastrzeżonych dla kapłanów jest niewyobrażalna. Kościół katolicki pozwalał na wiele, pozwalał na to, żeby czerpać profity z bycia biskupem (zarządzać diecezją, być panem feudalnym państwa biskupiego), nie mając święceń biskupich, ale na udzielanie sakramentów przez osoby bez święceń by się nie zgodził, bo to jest złamanie podstawowej zasady. Zresztą także te osoby bez święceń by się na to nie zgodziły, ostatecznie to były wierzące osoby dla których takie zachowanie byłoby świętokradztwem, zagrożonym ekskomuniką. No i oczywiście nikt nie chciałby aby mu sakramentu udzielił ktoś bez świeceń. Trudno sobie wyobrazić aby ktoś chciał iść do spowiedzi do osoby, która nie ma święceń, czy zostać wyświęcony na kapłana przez osobę, która nie miała święceń biskupich.
QUOTE Wystarczy tu przypomnieć religijne CV Jana Kazimierza, który zdążył w jednym życiu być na nowicjacie u jezuitów, zostać kardynałem, a przed śmiercią opatem. No i w międzyczasie został oraz przestał być królem
No i są wzmianki, że kiedyś odprawiał mszę, czy spowiadał? Nowicjat zresztą, nie wiąże się z żadnymi ślubami (także i dzisiaj), a kardynał jest tytułem honorowym, który wtedy był przyznawany także osobom świeckim. Kardynał nie oznacza kapłana. W niczym to nie przeszkadzało być królem.
|
|
|
|
Posts in this topic
Erfeltajmer Hierarchia kościoła w czasach nowożytnych. 16/07/2015, 10:40 Ramond A skąd pomysł, że od XVIII wieku do współczesności... 18/07/2015, 20:02 szapur II Mniej więcej podobnie się to przedstawiało, jakkol... 18/07/2015, 21:57 indigo
Ba, byli i biskupi i opaci świeccy. 18/07/2015, 21:59 asceta No biskup sensu stricto świeckim być nie może, bo ... 19/07/2015, 18:08 indigo
Ale można być biskupem bez święceń (albo raczej ... 19/07/2015, 18:39 asceta
Ale można być biskupem bez święceń (albo raczej ... 19/07/2015, 19:05 indigo Ale Karol Ferdynand Waza nie miał święceń (żadnych... 19/07/2015, 19:06 asceta A co znaczy określenie "confirmed" przy ... 19/07/2015, 19:08 indigo Pewnie to - 22 października 1625 r. otrzymał papie... 19/07/2015, 19:09 asceta Jeśli nie miał święceń, to był po prostu władcą pa... 19/07/2015, 19:12 indigo
I o to mi chodzi od początku - Karol Ferdynand W... 19/07/2015, 19:18 asceta Ale w normalnym znaczeniu "biskup bez święce... 19/07/2015, 19:25 indigo Obawiam się, że jeśli chodzi o członków rodów panu... 19/07/2015, 19:39 asceta Oczywiście i to jest coś co odróżnia opisywane cza... 19/07/2015, 20:17 indigo Ok, ale dwa zastrzeżenia:
- mówimy tu o nowożytnoś... 19/07/2015, 20:22 asceta Brak święceń kapłańskich uniemożliwiał sprawowanie... 19/07/2015, 21:25 szapur II Tego typu sytuacje obchodzono, zarówno wcześniej, ... 19/07/2015, 21:32 Duncan1306 Ja wrzucę szeroko znany przypadek z Francji niejak... 20/07/2015, 19:29 szapur II Z RON-u jeszcze jeden kandydat do tronu, i to wcze... 20/07/2015, 22:09 Emilia Lepida Jednakże fakt, że kiedyś było wielu biskupów, kard... 23/07/2015, 16:54 szapur II
nie daje odpowiedzi na pytanie czy biskup nie będ... 23/07/2015, 19:45
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|