Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Rekonstrukcja Południa po wojnie secesyjnej, Odbudowa kraju i jej aspekty
     
The General
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.970
Nr użytkownika: 19.808

 
 
post 13/07/2008, 12:24 Quote Post

Moi kochani, sleep.gif

czytam teraz trochę o Rekonstrukcji i tracę już zupełnie ostatnie uczucia sympatii jakim ongiś darzyłem Południe. Stopień zacietrzewienia i rasizmu jaki panował w stanach niewolniczych był po prostu przeogromny i w związku z tym przestaję także rozumieć miłośników niewolniczego Południa. Nie oznacza to, że na Północy wszyscy się kochali - nic z tych rzeczy.

Więc może o Rekonstrukcji sobie porozmawiamy, lub jak nasi południowi przyjaciele wolą o Destrukcji (?) czyli o okresie, w którym pokonane zbuntowane stany Południa powracały do pełnoprawnego członkowstwa w Unii oraz gdy wyjaśniano kwestię murzyńską.

Nie wiem czy dobrze, ale tak sobie oto podzieliłem ten okres:

1. 01.01.1863 – kwiecień 1865 – Rekonstrukcja pod patronatem prezydenta A. Lincolna.

2. kwiecień 1865 – grudzień 1865 – Rekonstrukcja pod patronatem prezydenta A. Johnsona.

3. styczeń 1866 - ... 1873 (?) – Rekonstrukcja pod patronatem Kongresu.

4. 1872-1877 – odwrót z Rekonstrukcji - w morzu terroru toną kolejne rządy republikańskie na Południu, Republikanie tracą przewagę w Kongresie, Sąd Najwyższy Stanów Zjednoczonych wydaje kilka kontrowersyjnych werdyktów, a przy okazji nierozstrzygniętych wyborów prezydenckich roku 1876 następuje polityczne dobicie targu, które kończy Rekonstrukcję.

--

Pierwsze moje pytanie brzmi – ilu byłych rebeliantów zostało skazanych na wieloletnie więzienie lub powieszonych za zdradę lub zbrodnie wojenne?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Nico
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.938
Nr użytkownika: 3.969

 
 
post 13/07/2008, 13:03 Quote Post

QUOTE(The General @ 13/07/2008, 12:24)
Pierwsze moje pytanie brzmi – ilu byłych rebeliantów zostało skazanych na wieloletnie więzienie lub powieszonych za zdradę lub zbrodnie wojenne?


Jeden, oczywiście całkowicie nie słusznie, kapitan Wirz.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
The General
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.970
Nr użytkownika: 19.808

 
 
post 13/07/2008, 17:10 Quote Post

QUOTE(Nico @ 13/07/2008, 14:03)
Jeden, oczywiście całkowicie nie słusznie, kapitan Wirz.
*


Tylko jeden i do tego nie słusznie powiadasz... no to gdzie ta Destrukcja???

 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Szalony Koń
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 134
Nr użytkownika: 34.129

 
 
post 13/07/2008, 18:30 Quote Post

Rekonstrukcje można streścic w jednym zdaniu, banda jankeskich złodzieji i morderców przyszła i zniszczyła piękny kraj jakim było Południe.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
The General
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.970
Nr użytkownika: 19.808

 
 
post 13/07/2008, 18:34 Quote Post

QUOTE(Szalony Koń @ 13/07/2008, 19:30)
Rekonstrukcje można streścic w jednym zdaniu, banda jankeskich złodzieji i morderców przyszła i zniszczyła piękny kraj jakim było Południe.
*


Hmmm... a to ciekawe. Jakieś konkrety kolega potrafi podać czy tak jeno było i kropka?
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Nico
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.938
Nr użytkownika: 3.969

 
 
post 13/07/2008, 21:22 Quote Post

QUOTE(The General @ 13/07/2008, 17:10)
Tylko jeden i do tego nie słusznie powiadasz... no to gdzie ta Destrukcja???


No jak to gdzie? Zaczęła się wraz z wojną, zniszczone miasta, infastruktura. Skradziona własność prywatna. rolleyes.gif Słowem destrukcja niczym hordy Hunów...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Szalony Koń
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 134
Nr użytkownika: 34.129

 
 
post 14/07/2008, 10:18 Quote Post

QUOTE
Hmmm... a to ciekawe. Jakieś konkrety kolega potrafi podać czy tak jeno było i kropka?


Tak było i kropka. A tak na poważnie to może troche przesadziłem ale najpierw mordercy w stylu Shermana palili miasta i wioski, a potem jankesi zaczeli traktowac swój "własny" kraj o którego "jednośc" walczyli całą wojne jako terytorium okupowane.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
The General
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.970
Nr użytkownika: 19.808

 
 
post 14/07/2008, 16:24 Quote Post

QUOTE(Szalony Koń @ 14/07/2008, 11:18)
QUOTE
Hmmm... a to ciekawe. Jakieś konkrety kolega potrafi podać czy tak jeno było i kropka?

A tak na poważnie to może troche przesadziłem ale najpierw mordercy w stylu Shermana palili miasta i wioski, a potem jankesi zaczeli traktowac swój "własny" kraj o którego "jednośc" walczyli całą wojne jako terytorium okupowane.
*


Dalej nie rozumiem o co ci chodzi.... jeśli o to, że na Południu stacjonowały wojska federalne to zdecydowanie przesadzasz, bo było ich tam tyle co pies napłakał.

A tak przy okazji - Sherman był żołnierzem, a nie mordercą.

 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Nico
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.938
Nr użytkownika: 3.969

 
 
post 14/07/2008, 20:11 Quote Post

QUOTE(The General @ 14/07/2008, 16:24)
A tak przy okazji - Sherman był żołnierzem, a nie mordercą.


Jedno drugiego nie wyklucza.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Darios
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 159
Nr użytkownika: 43.322

 
 
post 15/07/2008, 12:39 Quote Post

QUOTE
Tak było i kropka. A tak na poważnie to może troche przesadziłem ale najpierw mordercy w stylu Shermana palili miasta i wioski, a potem jankesi zaczeli traktowac swój "własny" kraj o którego "jednośc" walczyli całą wojne jako terytorium okupowane.[COLOR=red][/COLOR]


Zgodzę się z tym . To podchodziło pod zbrodnię wojenną . Uzasadnione z militarnego punktu widzenia było niszczenie fabryk,magazynów z bronią i wyposażeniem , linii i taboru kolejowego , linii telegrafów , mostów i wiaduktów . Palenie miast , grabieże itp. nie miało znaczenia militarnego i podchodziło zwyczajnie pod zbrodnię wojenną np. zniszczenie Jackson oraz późniejsze pozostawienie spalonej ziemi w Georgii i obu Karolinach . Barbarzyństwo . Konfederaci w Pensylwanii w 1863 r. ograniczyli się do niszczenia zakładów przemysłowych , kolei itp. A za zarekwirowaną żywność płacili .
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
The General
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.970
Nr użytkownika: 19.808

 
 
post 15/07/2008, 16:21 Quote Post

QUOTE(Darios @ 15/07/2008, 13:39)
Uzasadnione z militarnego punktu widzenia było niszczenie fabryk,magazynów z bronią i wyposażeniem , linii i taboru kolejowego , linii telegrafów , mostów i wiaduktów . Palenie miast , grabieże itp. nie miało znaczenia militarnego i podchodziło zwyczajnie pod zbrodnię wojenną np. zniszczenie Jackson oraz późniejsze pozostawienie spalonej ziemi w Georgii i obu Karolinach. Barbarzyństwo . Konfederaci w Pensylwanii w 1863 r. ograniczyli się do niszczenia zakładów przemysłowych , kolei itp. A za zarekwirowaną żywność płacili .
*


Uzasadnione z militarnego punktu widzenia było niszczenie wszystkiego co może pomóc przeciwnikowi prowadzić wojnę. Zniszczenie Jakcson było jak najbardziej uzasadnione, bo to była potencjalna baza z której rebelianci mogli operować przeciwko tyłom wojsk federalnych oblegających Vicksburg. To samo było z Atlantą - obawiam się, że w tym przypadku niemożliwe było zniszczenie jedynie instalacji wojskowych w mieście, bo były one przemieszane z zabudową mieszkalną i musiałbyś po kolei wysadzać każdy domek, a na to nie było czasu.

W Georgii Jaknesi nie stosowali taktyki spalonej ziemi.... może trochę w Południowej Karolinie, ale kto by żałował Południowej Karoliny? Dostała to o co prosiła w '61.

Przykładem niepotrzebnego zniszczenia jakiegoś miasta jest na przykład wizyta armii senatora Lane'a w Osceoli (Missouri), ale Pogranicze rządziło się swoimi prawami, a wielu ludzi miało tam wiele różnorodnych rachunków do wyrównania. Inne przykłady - no nie wiem, ale może Fredericksburg? Ale tu też jest łatwe wytłumaczenie - rebelianci mogli ustąpić pola armii federalnej i stanąć do honorowej walki w otwartym polu. Skoro Szary Lis bronił się na wzgórzach zaraz przy mieście, a w samym mieście pełno było rebelianckich snajperów to nie dziw się, że Fredericksbuerg przy okazji poszedł z dymem.

QUOTE
Konfederaci w Pensylwanii w 1863 r. ograniczyli się do niszczenia zakładów przemysłowych , kolei itp. A za zarekwirowaną żywność płacili .

Wielokrotnie pobierali haracz z miast i miasteczek, porywali i niewolili ludzi, a kawaleria Stuarta ostrzeliwała miasta pełne cywilów + terroryzowała ludność cywilną.

Nie ma co wskazywać palcami - wojna jest wojną, a nie zabawą.

---

Ale co to moi kochani sleep.gif ma wspólnego z Rekonstrukcją??? Mamy rok 1865 - armie rebelii skapitulowały. Niewolnictwo umarło, ale trzeba żyć dalej. Na tronie w Białym Domu zasiada południowiec Andrew Johnson, w osobie którego pokonane Południe ma wielkiego obrońcę. Południowcy oczywiście się 'ślizgają' jeśli chodzi o kwestię murzyńską i pod pozorem działań zgodnych z prawem chcą instytucję niewolnictwa reanimować tzn. ograniczyć wolność czarnych do absolutnego minimum. Ale na szczęście na Północy byli jeszcze porządni ludzie...
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Nico
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.938
Nr użytkownika: 3.969

 
 
post 15/07/2008, 22:48 Quote Post

QUOTE(The General @ 15/07/2008, 16:21)
Ale na szczęście na Północy byli jeszcze porządni ludzie...


Tak porządni, że segregacja rasowa istniała do lat 50/60 ych następnego wieku, a w latach 20ych KKK maszerował sobie beztrosko po ulicach Waszyngtonu. Strach się bać tych porządnych ludzi z północy ...

Dla dzieci, którę nie znają historii. Wiecie, kiedy i po jakich wydarzeniach powstała murzyńska organizacja NAACP? Po zamieszkach rasowych w pewnym pięknym jankeskim mieście wielkiego emancypatora.... wink.gif Tacy to porządni byli ludzi na północy.

---

A jak tam was Obama? Już zmienił śpiewkę przed wyborami i nagle mu się poglądy zmieniły o 180 stopni w wielu sprawach. Piękna, demokratyczna, chorągiewka na wietrze.... rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
The General
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.970
Nr użytkownika: 19.808

 
 
post 16/07/2008, 18:48 Quote Post

Senatorze drogi, mimo wszystko znaku równości między Północą a Południem postawić się tu nie da, i to zarówno pod względem stopnia kultury społecznej, stopnia segregacji rasowej jak i skali terroru wobec Afro-Amerykanów. Więc co wy tu chcecie te dzieci uczyć? Jak chcecie je uczyć to podajcie na przykład liczbę ofiar przemocy na tle rasowym jaka miała miejsce na Południu, a jaka na Północy.

QUOTE
A jak tam was Obama? Już zmienił śpiewkę przed wyborami i nagle mu się poglądy zmieniły o 180 stopni w wielu sprawach. Piękna, demokratyczna, chorągiewka na wietrze....

Przedwyborcze potyczki mnie nie interesują - Vermont i tak głosuje na Obamę sleep.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Nico
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.938
Nr użytkownika: 3.969

 
 
post 16/07/2008, 18:57 Quote Post

Generale co wy mi tutaj? Demokracja zwyciężyła na Południu, stany rządziły się tak jak chciała większość, większość chciała segregacji. Ja się raczej zapytam, gdzie byli Ci wspaniali emancypatorzy z północy skoro tak źle na Południu było? Terror powiadasz? Jaki terror? Żaden prezydent USA nic takiego nie mówił, a stany Południa od zakończenia rekonstrukcji miały zawsze pełnie praw. Gdyby jakiś terror tam się dział to rząd federalny napewno by zareagował, czyż nie drogi Generale rolleyes.gif ?

Chcecie liczb proszę bardzo. Zobaczmy jak zmieniła się Ameryka...

http://www.fbi.gov/ucr/hatecm.htm

W Massachussets było bilsko 13 więcej przestępstw tzw. 'hate crimes' niż w Południowej Karolinie ! Nowy Jork, Ohio, Pensylwania - wstyd.....

Jaki spokój i porządek w Mississippi, nie to co u jankesów. Rasizm, nienawiść eh ...

---

QUOTE
Przedwyborcze potyczki mnie nie interesują


Kłamstwa, manipulajce, ściemnianie senatora Obamy was nie interesują? Nic dziwnego, prawda w historii WS też was nie interesuje sleep.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
The General
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.970
Nr użytkownika: 19.808

 
 
post 16/07/2008, 19:15 Quote Post

QUOTE(Nico @ 16/07/2008, 19:57)
Generale co wy mi tutaj? Demokracja zwyciężyła na Południu, stany rządziły się tak jak chciała większość, większość chciała segregacji. Ja się raczej zapytam, gdzie byli Ci wspaniali emancypatorzy z północy skoro tak źle na Południu było? Terror powiadasz? Jaki terror? Żaden prezydent USA nic takiego nie mówił, a stany Południa od zakończenia rekonstrukcji miały zawsze pełnie praw. Gdyby jakiś terror tam się dział to rząd federalny napewno by zareagował, czyż nie drogi Generale  rolleyes.gif ?
*


Dyskutujemy o Rekonstrukcji, a podczas niej istniał terror wobec Afro-Amerykanów oraz tych, którzy chcieli im pomagać - ogrom problemu był tak wielki, że rząd federalny musiał odgórnie interweniować. W końcu terror ten był istotnym czynnikiem odzyskania władzy przez białych konserwatystów, którzy powprowadzali te wszystkie prawa Jima Crowa.

QUOTE
Chcecie liczb proszę bardzo. Zobaczmy jak zmieniła się Ameryka...

Tam gdzie interes się kręci jest i przestępczość... u Jankesów interes się kręci, u Joszków rośnie kukurdza...
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

4 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej