Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Największy galeon w historii
     
Henry Miller
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 320
Nr użytkownika: 2.745

 
 
post 12/09/2007, 21:11 Quote Post

Ktoś wie może jaki był największy galeon kiedykolwiek zbudowany?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
indigo
 

Ad maiorem Historycy.org gloriam!
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.522
Nr użytkownika: 488

Stopień akademicki: magister
 
 
post 12/09/2007, 21:53 Quote Post

Zapewne jednym z największych (choć pewnie nie największym) był szwedzki galeon Vasa
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
corvinus
 

Googlomaniak
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.360
Nr użytkownika: 324

 
 
post 12/09/2007, 22:09 Quote Post

Chyba Nuestra Senora de la Concepcion
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Evingolis
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 425
Nr użytkownika: 16.883

Stopień akademicki: Magister
Zawód: Nudziarz
 
 
post 13/09/2007, 6:19 Quote Post

A przypadkiem nie Santissima Trynidad?

Edyta: Kłania się czytanie ze zrozumieniem. Wół był okrętem liniowym. Do kasacji.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 13/09/2007, 11:35 Quote Post

QUOTE
Zapewne jednym z największych (choć pewnie nie największym) był szwedzki galeon Vasa

Vasie daleko było do największego... Niemal na pewno, największych należy szukać wśród floty hiszpańskiej lub portugalskiej. Z dużym prawdopodobieństwem hiszpańskiej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
lucam
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 739
Nr użytkownika: 33.018

Stopień akademicki: -
 
 
post 13/09/2007, 14:33 Quote Post

Od Vasy był większy między innymi pierwszy Ark Royal... 88 metrów długości do 69 metrów Vasy. Inna sprawa, który był ładniejszy...
Największym zbudowanym za Elżbiety I był HMS Triumph ((http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Triumph_%281562%29 ).
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
OverHaul
 

duc
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.361
Nr użytkownika: 15.760

 
 
post 13/09/2007, 15:46 Quote Post

Nie był to hiszpański San Felipe?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 13/09/2007, 17:28 Quote Post

QUOTE
Od Vasy był większy między innymi pierwszy Ark Royal... 88 metrów długości do 69 metrów Vasy.

Wielkości okrętów nie mierzy się długością lecz wypornością (dla tamtych czasów raczej tonażem).
QUOTE
Największym zbudowanym za Elżbiety I był HMS Triumph ((http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Triumph_%281562%29 )

Okręty elżbietańskie nie nosiły jeszcze przedrostka HMS. A tak czy inaczej, z 1000 ton Triumph był ze dwa razy mniejszy od galeonów hiszpańskich.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Henry Miller
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 320
Nr użytkownika: 2.745

 
 
post 13/09/2007, 18:36 Quote Post

Z dotychczas zaproponowanych okrętów największy był hiszpański Santissima Trinidad. Wikipedia podaje, że miał 4,950 ton wyporności i 144 działa. W Maladze znajduje się jego replika naturalnej wielkości. Ktoś widział ją i mógłby podzielić się wrażeniami?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
lucam
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 739
Nr użytkownika: 33.018

Stopień akademicki: -
 
 
post 13/09/2007, 19:30 Quote Post

Santissima Trinidad to był okręt liniowy. To nie jest to samo...
Wprawdzie liniowce ewoluowały z galeonów ale to nie to samo. Nie ten wiek itp...
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Wlad
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.164
Nr użytkownika: 20.015

W³odzimierz Konefa³
 
 
post 13/09/2007, 19:34 Quote Post

Santisima Trinidad (drugie S dodali Anglicy dla podkreślenia nadzwyczajnej wielkości jednostki) był konstrukcyjnie okrętem liniowym. Nazwę "Galeon" stosowano obiegowo do Hiszpańskich i Portugalskich okrętów (zwłaszcza skarbowych) długo po zniknięciu galeonów z mórz i oceanów. Poza tym Santisima Trinidad nawet w swojej epoce niebył największym okrętem. Wielkością co najmniej dorównywały mu francuskie trójpokładowce J.N. Sane’a.
Trudno będzie stwierdzić, który z galeonów był największy. Pewnie nie będą to klasyczne galony, ale jednostki posiadające już pewne cechy okrętów liniowych. Zwłaszcza, że okres przejściowy trwał z grubsza przez większość XVII wieku.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Coobeck
 

Moderator IV 2004 - IV 2014
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 6.350
Nr użytkownika: 696

 
 
post 24/09/2007, 8:43 Quote Post

Vitam

Podaję za "Żaglowce", S. Gulas, P. Pevny, wyd. Sport i Turystyka, Wawa 1985:

"Pelican", Anglia 1560
bardziej znany pod nazwą "Golden Hind"
wyporność: 100 t
uzbrojenie: 14 dział 18funtowych, 12 x 9f., kilka mniejszych
załoga: 146 osób
długośćz galionem: 32 m.
długośćdo bukszprytu: 26 m.
szerokość7m.
zanurzenie 2,8 m.

"Adler von Lubeck", Hanza 1566
flagowy okręt hanzeatycki
wyporność: 1500 t
uzbrojenie: 122 działa
załoga: 1000 osób

długośćz bukszprytem: 64 m.
długość na pokładzie: 49 m.
długość stępki: 39 m.
szerokość: 13,8 m.
zanurzenie: 6,5 m.

"Ark Royal", Anglia 1587
flagowy okręt floty
wyporność: 880 t
uzbrojenie: 16 x 18f., 12 x 9f., 22 mniejsze
załoga: 260 osób
długość: 37 m.
szerokość: 8,7 m.
zanurzenie: 4,8 m.

"Mayflower", Anglia 1588
najbardziej znany okręt przeworzący osadników angielskich do Ameryki
wyporność: 180 t
uzbrojenie: 10 dział
załoga: 40 0sób
długość z galionem: 32 m.
długośćw linii wodnej: 24 m.
szerokość: 8 m.
zanurzenie: 4 m.

"Vasa", Szwecja 1628:
wyporność: 1400 t
uzbrojenie: 50 x 24f., 18 mniejszych
załoga: 450 osób
długośćz galionem: 64 m.
długość do bukszptyru: 52 m.
szerokość: 11,7 m.
zanurzenie: 4,8 m.

"Sovereign of the seas", Anglia 1637
ponoć największy galeon angielski, chyba okręt flagowy
wyporność: 1600 t
uzbrojenie: 26 x 32f., 26 x 24f., 22 x 12f., 26 x 9f.
załoga: 780 osób
długość z bukszprytem: 76 m.
długość na linii wodnej: 46 m.
długość stępki: 39 m.
szerokość: 14,7 m.
zanurzenie: 6,3 nm.

"La Couronne", Francja 1638
z tekstu bezpośrednio to nie wynika, ale był to chyba flagowy okręt floty
wyporność 2000 t
uzbrojenie: 32 x 18f., 24 x 9f., 16x6f.
załoga: 600 osób
długość z galionem: 72 m
długość do bukszprytu: 53 m
długość w linii wodnej: 50,7 m

szerokość 14,9 m
zanurzenie 6,5 m

"De Zeven Provincien", Holandia 1665
Flagowiec de Ruytera.
wyporność: 1427 t
uzbrojenie: 30 x 42f., 30 x 24f., 20 x 12f., 20 mniejszych
załoga: 750 osób
długość (nie wiadomo, jak mierzona): 62 m.
szerokość: 13 m.
zanurzenie: 6 m.

Tak więc, w zalezności od przyjętego parametru (wyporność, wymiary, załoga) mamy różne okręty jako największe. Do tego dochodzi zwykła w takich przypadkach rozbieżnośćdanych, podawanych przez różne źródła.

Dla porównania, wymieniany tu liniowiec "Santissima Madre", Hiszpania 1778:
wyporność: 1200 t
uzbrojenie: łącznie 62 działa 24, 18 i 9f.,
załoga: 400 osób
długość: 64 m.
szerokość: 11 m.
zanurzenie 5 m.

"Santissima Trinidad" i "San Felipe" to też były liniowce.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 24/09/2007, 8:59 Quote Post

QUOTE
"Santissima Trinidad" i "San Felipe" to też były liniowce."

Sovereign of the Seas też. La Couronne chyba też.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Coobeck
 

Moderator IV 2004 - IV 2014
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 6.350
Nr użytkownika: 696

 
 
post 24/09/2007, 9:20 Quote Post

Vitam

Sovereign of the Seas też. La Couronne chyba też. (Ramond)

No to są właśnie te rozbieżności źródłowe. Poza tym, to przecież nie bylo tak, że któregoś dnia faceci w stoczni stwierdzili "Qrde, bubujemy te galeony i budujemy, może by tak teraz coś nowego, o! Nazwiemy to nowe >liniowiec<" smile.gif Rozwój okrętów biegł dość płynnie, czasem trudno jednoznacznie powiedzieć czy to coś to jeszcze galeon czy już liniowiec. "Sovereign" w "Żaglowcach" opisany jest jako najnowocześniejszy galeon, prekursor liniowych. Kwestia subiektywnej oceny: najnowocześniejszy galeon czy wczesny liniowy.
Przy "Santissima Madre" nie ma problemu, on jest o 100 lat późniejszy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
sabreman
 

Wielki Seneszal
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 803
Nr użytkownika: 15.565

Zawód: z³o wcielone
 
 
post 24/09/2007, 19:40 Quote Post

Ja się spotkałem z opinią że Sowereign to pierwszy prawdziwy liniowiec brytyjczyków, a La Couronne jeszcze galeon.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej