Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
319 Strony  1 2 3 > » 

Domen Napisane: Wczoraj, 17:26


IX ranga
*********

Grupa: Użytkownik
Postów: 8.536
Dołączył: 19/02/2006, 14:25
Nr użytkownika: 14.456


[quote=sirdaniel,31/07/2020, 6:57]Witam,
Czy ktoś bardziej zgłębiał ten temat?

Czy faktycznie genetyczni słowianie to tylko jasne włosy i jasny kolor oczu?

Czy jesteśmy w stanie wybadać skąd u danego osobnika wziął się czarny kolor włosów i ciemna karnacja?
Czy jakieś ogólne badania DNA były pod kątem cech wyglądu prowadzone?[/quote]

Dostępne są komercyjne testy DNA na ich podstawie możesz porównać swoje uwarunkowania genetyczne do faktycznego wyglądu.

Np. u mnie predykcja koloru włosów i ...
  Forum: Historia Polski ogólnie · Podgląd postu: #1899904 · Odpowiedzi: 44 · Wyświetleń: 39.265

Domen Napisane: 4/07/2020, 8:26


IX ranga
*********

Grupa: Użytkownik
Postów: 8.536
Dołączył: 19/02/2006, 14:25
Nr użytkownika: 14.456


[quote=Antoni123,2/07/2020, 17:21](...)[/quote]

Mógłbyś podać swoje koordynaty? W którym miejscu plasujesz się na Global 25 Europe 1 PCA?:

[url=https://vahaduo.github.io/g25views/#Europe1]https://vahaduo.github.io/g25views/#Europe1[/url]

^ Mnie ciekawi, że żadna ze znanych mi próbek wielkopolskich nie plasuje się w tym obszarze:

[img]https://i.imgur.com/SpmQQrO.png[/img]...
  Forum: Czasy przodków ogólnie · Podgląd postu: #1893890 · Odpowiedzi: 3427 · Wyświetleń: 327.219

Domen Napisane: 27/06/2020, 11:33


IX ranga
*********

Grupa: Użytkownik
Postów: 8.536
Dołączył: 19/02/2006, 14:25
Nr użytkownika: 14.456


Thanks for book recommendations....
  Forum: Historycy.org for English users · Podgląd postu: #1892266 · Odpowiedzi: 2 · Wyświetleń: 1.203

Domen Napisane: 19/06/2020, 13:29


IX ranga
*********

Grupa: Użytkownik
Postów: 8.536
Dołączył: 19/02/2006, 14:25
Nr użytkownika: 14.456


To jest teoria językoznawców, że Proto-Bałto-Słowianie się rozpadli od razu na trzy grupy a nie na dwie.

Oczywiście próbek DNA Bałtów Zachodnich póki co nie ma....
  Forum: Czasy przodków ogólnie · Podgląd postu: #1890557 · Odpowiedzi: 7381 · Wyświetleń: 946.639

Domen Napisane: 19/06/2020, 13:14


IX ranga
*********

Grupa: Użytkownik
Postów: 8.536
Dołączył: 19/02/2006, 14:25
Nr użytkownika: 14.456


[quote=Michał..,19/06/2020, 13:06]Nawet jeśli nie, to przecież nie będziemy twierdzić że Wielbark był proto-słowiański.[/quote]

Miałem raczej na myśli kwestię możliwości przetrwania przedwielbarskiej ludności przez cały okres dominacji wielbarskiej aż do zaniku tej kultury.

W gruncie rzeczy większość Ukrainy też została opanowana przez Germanów, więc też wykluczamy tam kolebkę Słowian, tak? Zostaje Zach. Rosja.

[quote=mlukas,19/06/2020, 13:10]Podlasie z wiadomych względów odpada jako cześć k...
  Forum: Czasy przodków ogólnie · Podgląd postu: #1890547 · Odpowiedzi: 7381 · Wyświetleń: 946.639

Domen Napisane: 19/06/2020, 12:51


IX ranga
*********

Grupa: Użytkownik
Postów: 8.536
Dołączył: 19/02/2006, 14:25
Nr użytkownika: 14.456


Czyli Wielbark tam całkowicie wyparł wcześniejszą ludność?

A w zachodniej Rosji da się wykluczyć ojczyznę Słowian?...
  Forum: Czasy przodków ogólnie · Podgląd postu: #1890538 · Odpowiedzi: 7381 · Wyświetleń: 946.639

Domen Napisane: 19/06/2020, 11:54


IX ranga
*********

Grupa: Użytkownik
Postów: 8.536
Dołączył: 19/02/2006, 14:25
Nr użytkownika: 14.456


Raczej pisał to o obszarach na zachód od Wisły już dawno, z kolei o obszarach na wschód od Wisły owszem nie.

Z wczorajszej wypowiedzi też nie wynika, żeby obecnie wykluczał wschodnią Polskę jako część Urheimatu Słowian. Rozpatrywanie ojczyzn prehistorycznych ludów w kontekście współczesnych granic państwowych jest i tak bez sensu. Gdybyśmy nie utracili Kresów w wyniku II WŚ to nie byłoby dziś chyba większych wątpliwości, że ojczyzna Słowian była na terenie Polski (w granicach II RP). Chociaż ni...
  Forum: Czasy przodków ogólnie · Podgląd postu: #1890512 · Odpowiedzi: 7381 · Wyświetleń: 946.639

Domen Napisane: 19/06/2020, 11:44


IX ranga
*********

Grupa: Użytkownik
Postów: 8.536
Dołączył: 19/02/2006, 14:25
Nr użytkownika: 14.456


Pisał. Linku nie mam teraz, ale już dawno temu napisał, że współcześni Polacy są efektem nakładania się na siebie różnych fal migracji i że nie było całkowitej wymiany ludności w OWL ale też nie ma kontynuacji (jeśli przez kontynuację rozumiemy brak większych zmian) od epoki brązu, chyba że na wschodnich krańcach kraju przy Bugu (gdzie może być większa kontynuacja).

Jak mi się skończy suspension na Anthrogenice to poszukam bo chyba tam o tym wspomniał.

[quote=Michał..,19/06/2020, 11:39]Chyba n...
  Forum: Czasy przodków ogólnie · Podgląd postu: #1890508 · Odpowiedzi: 7381 · Wyświetleń: 946.639

Domen Napisane: 19/06/2020, 11:31


IX ranga
*********

Grupa: Użytkownik
Postów: 8.536
Dołączył: 19/02/2006, 14:25
Nr użytkownika: 14.456


Davidski już z dwa lata temu pisał podobnie, to nie jest wcale świeża zmiana zdania....
  Forum: Czasy przodków ogólnie · Podgląd postu: #1890503 · Odpowiedzi: 7381 · Wyświetleń: 946.639

Domen Napisane: 8/06/2020, 16:33


IX ranga
*********

Grupa: Użytkownik
Postów: 8.536
Dołączył: 19/02/2006, 14:25
Nr użytkownika: 14.456


[quote=Radek8484,8/06/2020, 11:31]Dziś wniosek płynący z tej genetycznej układanki jest prosty – choć jesteśmy genetycznie wymieszani wraz z niemal całą Europą, to [b]pod względem śladów zapisanych w naszym DNA wyraźnie odróżniamy się od reszty mieszkańców naszego kontynentu.[/b][/quote]

Zależy od których. Jeśli chodzi o bezpośrednich sąsiadów:

Statystycznie najtrudniej odróżnić Polaka od Zachodniego Ukraińca. Od Słowaka czy też Morawianina trochę łatwiej. Od Białorusina, Centralnego/Wschodnie...
  Forum: Czasy przodków ogólnie · Podgląd postu: #1888304 · Odpowiedzi: 3427 · Wyświetleń: 327.219

Domen Napisane: 8/06/2020, 2:03


IX ranga
*********

Grupa: Użytkownik
Postów: 8.536
Dołączył: 19/02/2006, 14:25
Nr użytkownika: 14.456


Niżej wstawiam dystanse do populacji (podaję top 5) dla mieszkańców miasta Carloforte, z wyspy San Pietro:
(bardzo ciekawa populacja - różni się od Sardyńczyków, jedynie niektórzy z nich mają sardyńską domieszkę)

[url=https://pl.wikipedia.org/wiki/San_Pietro_(wyspa)]https://pl.wikipedia.org/wiki/San_Pietro_(wyspa)[/url]

[url=https://en.wikipedia.org/wiki/Carloforte]https://en.wikipedia.org/wiki/Carloforte[/url]

[b]^^^ Tłumaczenie na polski:[/b] [i]"(...) Carloforte zostało założone w XVI...
  Forum: Czasy przodków ogólnie · Podgląd postu: #1888136 · Odpowiedzi: 3427 · Wyświetleń: 327.219

Domen Napisane: 7/06/2020, 21:14


IX ranga
*********

Grupa: Użytkownik
Postów: 8.536
Dołączył: 19/02/2006, 14:25
Nr użytkownika: 14.456


[quote=wysoki,7/06/2020, 21:11]Niedługo wyjdzie po polsku [i]Die Reise unserer Gene[/i] Johannesa Krause i Thomasa Trappe, tam to będzie omówione ;).[/quote]

Super. Książka D. Reicha "Who We Are and How We Got Here" też ukazała się po polsku.

=====

Ciekawe jest 0% WHG u Minojczyków i Mykeńczyków.

Ale prawdę mówiąc, zdaje się, że już w mezolitycznej Grecji mieszkali łowcy-zbieracze podobni do łowców-zbieraczy z Anatolii, a nie do WHG.

Rolnicy z Barcin pochodzą właśnie od łowców ta...
  Forum: Czasy przodków ogólnie · Podgląd postu: #1888104 · Odpowiedzi: 3427 · Wyświetleń: 327.219

Domen Napisane: 7/06/2020, 6:11


IX ranga
*********

Grupa: Użytkownik
Postów: 8.536
Dołączył: 19/02/2006, 14:25
Nr użytkownika: 14.456


^^^
Czyli - poza krajami bałtyckimi - najwięcej genów łowieckich / WHG przetrwało do późnego neolitu:

- na północy Europy (Szwecja megalityczna, Szkocja neolityczna)
- na północy Iberii (Iberia_North_MLN = środkowy i późny neolit)
- w niektórych częściach Francji (FRA_EN_PEN, nie wiem gdzie to)
- w Polsce i na Ukrainie (kultura amfor kulistych, duży wkład WHG)

PS:

Końcówka [b]_o[/b] za nazwą populacji oznacza outlier (czyli osobnik różniący się od większości/normy).

=====

W tym modelu użyłe...
  Forum: Czasy przodków ogólnie · Podgląd postu: #1887913 · Odpowiedzi: 3427 · Wyświetleń: 327.219

Domen Napisane: 7/06/2020, 1:18


IX ranga
*********

Grupa: Użytkownik
Postów: 8.536
Dołączył: 19/02/2006, 14:25
Nr użytkownika: 14.456


[quote=Alexander Malinowski 3,7/06/2020, 1:16]Czytałem kiedyś, że z kolei Wschodni Tyrol był kiedyś słowiański i to wychodzi w próbkach mieszkańców.[/quote]

Tak, we Wschodnim Tyrolu jest już na pewno troszkę domieszki słowiańskiej.

Też w północno-wschodnich Włoszech mieszka do dziś mniejszość słowiańska....
  Forum: Czasy przodków ogólnie · Podgląd postu: #1887899 · Odpowiedzi: 3427 · Wyświetleń: 327.219

Domen Napisane: 7/06/2020, 1:12


IX ranga
*********

Grupa: Użytkownik
Postów: 8.536
Dołączył: 19/02/2006, 14:25
Nr użytkownika: 14.456


Tu masz dla porównania dystanse dla mieszkańców Sappady w Eurogenes K15:

Wstawiam po 5 pierwszych dystansów dla każdej osoby (mieszkańca Sappady):

[b][size=5][wielkość próby = 26 osób][/size][/b]

[b]Distance to: Sappada9[/b]
7.46466342 French
7.78718820 Italy_Aostavalley
8.35991627 Austria-Tyrol
8.41303156 German_Bavarian
8.80240876 Italy_Trentino

[b]Distance to: Sappada8[/b]
4.74549260 Italy_Trentino
5.18569185 Italy_Veneto
6.06975288 Italy_Friuli
6.77777987 Italy_Lombardy
7.98740884 Italy_...
  Forum: Czasy przodków ogólnie · Podgląd postu: #1887896 · Odpowiedzi: 3427 · Wyświetleń: 327.219

Domen Napisane: 7/06/2020, 0:57


IX ranga
*********

Grupa: Użytkownik
Postów: 8.536
Dołączył: 19/02/2006, 14:25
Nr użytkownika: 14.456


Wiesz co mlukas,

Teraz przeglądam swoje próbki dla Bolzano i widzę, że [b]jednak mam tam Niemców z Pd. Tyrolu też.[/b]

A w każdym razie, mam tam osoby z niemieckimi nazwiskami. Natomiast wyniki wcale niezbyt północne.

Przykładowo takiego Niemca (nazwisko w każdym razie ma niemieckie) mam w próbkach z Bolzano:

Kit Number: ******* [jednak ocenzuruję jego numer, ale mogę się wymienić za inne ciekawe sample]
Name: A. [b]Schmalzl[/b]

^^^
Nazwisko Schmalzl typowe dla Pd. Tyrolu:

[url=https...
  Forum: Czasy przodków ogólnie · Podgląd postu: #1887893 · Odpowiedzi: 3427 · Wyświetleń: 327.219

Domen Napisane: 6/06/2020, 21:25


IX ranga
*********

Grupa: Użytkownik
Postów: 8.536
Dołączył: 19/02/2006, 14:25
Nr użytkownika: 14.456


^^^
Te próbki z publikacji, które plasują się najbardziej wewnątrz klastra włoskiego, to akurat są z Paryża (Par2 i kilku innych), z departamentu Nord (Nord42), z Oksytanii (Occ28), itd. Więc podejrzewam, że celowo zmanipulowałeś i to właśnie te próbki pokazałeś na swoim PCA jako rzekomo Prowansję, a w ogóle to oznaczenia były "chr" (chromosom). Jeśli nie zmanipulowałeś to może nie uwzględniłeś w swoim PCA jakiejś ważnej populacji, która u mnie jest uwzględniona - i dlatego wychodzi tr...
  Forum: Czasy przodków ogólnie · Podgląd postu: #1887870 · Odpowiedzi: 3427 · Wyświetleń: 327.219

Domen Napisane: 6/06/2020, 20:27


IX ranga
*********

Grupa: Użytkownik
Postów: 8.536
Dołączył: 19/02/2006, 14:25
Nr użytkownika: 14.456


[quote=mlukas,11/05/2020, 7:51]Ja nie patrzę na dystanse tylko wrzucam indiwdualne próbki na PCA I dla dodatkowego sprawdzenia na CA. I tu odsiewam outlierów. Rozpisałeś się I nic z tego dla dla mnie nie wynika ciekawego bo tak tego nie sprawdzam. Co to za metoda patrzenie po średnich dystansach?[/quote]

Właśnie, że PCA wcale nie jest najlepszą metodą odsiewania outlierów.

Lepsze (a na pewno nie gorsze) jest patrzenie po średnich dystansach.

Kilka dni temu rozmawiałem o tym z michałem3141 - i...
  Forum: Czasy przodków ogólnie · Podgląd postu: #1887858 · Odpowiedzi: 3427 · Wyświetleń: 327.219

Domen Napisane: 6/06/2020, 5:48


IX ranga
*********

Grupa: Użytkownik
Postów: 8.536
Dołączył: 19/02/2006, 14:25
Nr użytkownika: 14.456


[quote=mlukas,5/06/2020, 23:27](...)[/quote]

Jasne, poza tym z tymi Kartagińczykami działa bez zarzutu. Ostrzegano żeby nie używać w modelach Global25 więcej niż kilku populacji w SOURCE, ale tak naprawdę można spokojnie dać kilkanaście lub parędziesiąt. A jak widać, na tych przykładach kartagińskich z całym arkuszem też jest OK....
  Forum: Czasy przodków ogólnie · Podgląd postu: #1887740 · Odpowiedzi: 11 · Wyświetleń: 714

Domen Napisane: 6/06/2020, 0:18


IX ranga
*********

Grupa: Użytkownik
Postów: 8.536
Dołączył: 19/02/2006, 14:25
Nr użytkownika: 14.456


Ciekawe czy będą wśród nich Słowianie z Berlina....
  Forum: Czasy przodków ogólnie · Podgląd postu: #1887727 · Odpowiedzi: 3427 · Wyświetleń: 327.219

Domen Napisane: 5/06/2020, 23:43


IX ranga
*********

Grupa: Użytkownik
Postów: 8.536
Dołączył: 19/02/2006, 14:25
Nr użytkownika: 14.456


Tu jest ten afrykański:

Target: ITA_Sardinia_Punic:VIL011
Distance: 2.8765% / 0.02876507
54.6 Berber_Tunisia_Chen
30.2 Sardinian
9.6 Yemenite_Mahra
2.2 Berber_MAR_TIZ
1.8 Spanish_La_Rioja
1.0 Sorb_Niederlausitz
0.6 Nganassan

Distance to: ITA_Sardinia_Punic:VIL011
0.07275738 Moroccan_North
0.07776363 Berber_Tunisia_Chen
0.08748593 Berber_Tunisia_Sen
0.08757873 Moroccan_Jew
0.08858849 Libyan_Jew
0.08907660 Tunisian_Jew
0.09417202 Tunisian
0.10339761 Libyan
0.10499990 Maltese
0.10611097 Spanish_C...
  Forum: Czasy przodków ogólnie · Podgląd postu: #1887721 · Odpowiedzi: 11 · Wyświetleń: 714

Domen Napisane: 5/06/2020, 23:22


IX ranga
*********

Grupa: Użytkownik
Postów: 8.536
Dołączył: 19/02/2006, 14:25
Nr użytkownika: 14.456


^^^
Tak ale w Global25 nie ma aż tylu współczesnych populacji regionalnych ile ja mam (ok. 1500). Poza tym Global25 jest zrobiony na bazie smartpca a nie ADMIXTURE i to ma swoje plusy oraz minusy, minusem jest chyba to, że może być ciężko uzyskać sensowne modele jadąc na całym arkuszu, bo jest za duży noise albo za dużo overfitting.

Może się mylę, ale chyba sensowne modele wyjdą tylko wtedy jeśli zrobimy preselekcję i wybierzemy podzbiór populacji. Przy użyciu całego arkusza, może być dużo nois...
  Forum: Czasy przodków ogólnie · Podgląd postu: #1887716 · Odpowiedzi: 11 · Wyświetleń: 714

Domen Napisane: 5/06/2020, 20:51


IX ranga
*********

Grupa: Użytkownik
Postów: 8.536
Dołączył: 19/02/2006, 14:25
Nr użytkownika: 14.456


[quote=Antoni123,5/06/2020, 20:48]Ciekawe Niemiecki komponent jest x3 większy od  Duńskiego i Norweskiego. Czego nie mają w sobie Duńczycy i Norwegowie a mają Niemcy ?[/quote]

Hmmmm.

Tam wychodzi najlepsze dopasowanie do Szlezwiku, dalej Dolna Saksonia.

Więc owszem Niemcy ale tacy bardzo "duńsko-podobni" (z samej północy).

====

Na Szlezwik przypadło tam aż 23,8% (z tych 35,1% łącznie dla Niemiec)....
  Forum: Czasy przodków ogólnie · Podgląd postu: #1887699 · Odpowiedzi: 11 · Wyświetleń: 714

Domen Napisane: 5/06/2020, 20:25


IX ranga
*********

Grupa: Użytkownik
Postów: 8.536
Dołączył: 19/02/2006, 14:25
Nr użytkownika: 14.456


Część 3 - Wizygoci.

[b]Przykładowy Wizygot z Hiszpanii datowany na lata ok. 500-600 n.e.:[/b]

Niemcy - 35,1%
Hiszpania - 16,9%
Dania - 11,5%
Norwegia - 9,5%
UK - 8,9%
Francja - 2,9%
Mołdawia - 0,7%
Liban - 9,6%
Rosja (Pn. Kaukaz) - 4,2%
Azerbejdżan Lezgini - 0,7%

=====

Część 4 - starożytni Mykeńczycy.

[b]Mykeńczyk #1:[/b]

EUROPA - 100%

Grecja - 58,2%
Pd. Włochy - 25,8%
Sardynia - 15,9%
Cypr (Grecy) - 0,1%

[b]Mykeńczyk #2:[/b]

EUROPA - 93,8%
ANATOLIA - 6,2%

Grecja - 37,7%
Pd. Włochy - 3...
  Forum: Czasy przodków ogólnie · Podgląd postu: #1887685 · Odpowiedzi: 11 · Wyświetleń: 714

Domen Napisane: 5/06/2020, 19:56


IX ranga
*********

Grupa: Użytkownik
Postów: 8.536
Dołączył: 19/02/2006, 14:25
Nr użytkownika: 14.456


Część druga porównań:

[b]Sykulowie / Sykanowie / Elymianie[/b] (rdzenna ludność Sycylii z epoki brązu oraz z wczesnej epoki żelaza):

Otóż co się okazuje. Owi pradawni Sycylijczycy byli bliżej spokrewnieni z obecną Sardynią, niż z obecną Sycylią. Współcześni Sycylijczycy w większym stopniu pochodzą od Greków oraz Fenicjan aniżeli od tych trzech rdzennych plemion. Na całe Pd. Włoch duży wpływ wywarła kolonizacja grecka.

[b]Sycylijczyk z późnej epoki brązu #1:[/b]

EUROPA - 94,8%
BLISKI WSCH. - ...
  Forum: Czasy przodków ogólnie · Podgląd postu: #1887677 · Odpowiedzi: 11 · Wyświetleń: 714

319 Strony  1 2 3 > » 

New Posts  Nowe odpowiedzi
No New Posts  Brak nowych odpowiedzi
Hot topic  Gorący temat (Nowe odpowiedzi)
No new  Gorący temat (Brak nowych odpowiedzi)
Poll  Sonda (Nowe odpowiedzi)
No new votes  Sonda (Brak nowych odpowiedzi)
Closed  Zamknięty temat
Moved  Przeniesiony temat
 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej