|
|
Kwas chlebowy
|
|
|
Marius Bienius
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 79 |
|
Nr użytkownika: 77.679 |
|
|
|
|
|
|
Witam wszystkich :-)
Otóż w książce Marii Miśkiewicz "Życie codzienne mieszkańców ziem polskich we wczesnym średniowieczu" jest napisane na temat chleba tak: "Chleb miał dość późną metrykę, gdyż upowszechnił się dopiero w XII w., wcześniej nie znano bowiem ani drożdży, ani zakwasu." A co z kwasem chlebowym? Czyż nie był on znany już w X wieku? Czy raczej znano go i pijano na wschód od naszych ziem?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jeżeli nie znano drożdzy to i nie znano piwa co raczej nie jest prawdą.
|
|
|
|
|
|
|
Marius Bienius
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 79 |
|
Nr użytkownika: 77.679 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Kiszuriwalilibori @ 20/11/2012, 19:40) Jeżeli nie znano drożdzy to i nie znano piwa co raczej nie jest prawdą.
Autorka pisze o piwie: "Był to napój powszechnie wytwarzany przez wszystkich Słowian, znany i wspominany w źródłach bizantyjskich już od VI w. Gall Anonim również o nim wspomina, a z przekazów pisanych wiemy, że piwo wytwarzano z kiełków porośniętego jęczmienia, który poddawano fermentacji. Początkowo nie zaprawiano go chmielem, choć od X w. spotyka się szyszki dzikiego chmielu w materiałach archeobotanicznych. Piwo takie było nietrwałe i łatwo się psuło."
Czy jednak proces fermentacji musiał przebiegać z użyciem drożdży tak świadomie, jak dzisiaj? Może fermentacja zachodziła nieco przypadkowo pod wpływem dzikich drożdży - coś jak dzisiejsze belgijskie piwo Lambic?
|
|
|
|
|
|
|
|
A więc może był to kwas raczej macowy a nie chlebowy, czy jak tam nazwać placki które wypiecze się z mąki, wody, i ew mleka? I takich samych dzikich drożdży jak te piwo ? Nie mam pojęcia, acz temat ciekawy
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Marius Bienius @ 20/11/2012, 20:12) Może fermentacja zachodziła nieco przypadkowo pod wpływem dzikich drożdży
Wg mnie tak właśnie było. Jeżeli mi wyszło wino pomimo nie dodania do niego drożdży (zapomniałem), to samo mogło stać sie z piwem. Wino było nieco kwaśne, ale mniej od szwajcarskiego z Auvernier. ed. a mocne jak siekiera
Ten post był edytowany przez teemem: 20/11/2012, 22:47
|
|
|
|
|
|
|
Marius Bienius
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 79 |
|
Nr użytkownika: 77.679 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Kiszuriwalilibori @ 20/11/2012, 23:22) A więc może był to kwas raczej macowy a nie chlebowy, czy jak tam nazwać placki które wypiecze się z mąki, wody, i ew mleka? I takich samych dzikich drożdży jak te piwo ? Nie mam pojęcia, acz temat ciekawy
Tak, to ciekawy temat. Wszędzie piszą, że kwas był znany w X wieku, ale ciekawi mnie to, czy rzeczywiście na naszych ziemiach go wytwarzano.
QUOTE(teemem @ 20/11/2012, 23:46) QUOTE(Marius Bienius @ 20/11/2012, 20:12) Może fermentacja zachodziła nieco przypadkowo pod wpływem dzikich drożdży
Wg mnie tak właśnie było. Jeżeli mi wyszło wino pomimo nie dodania do niego drożdży (zapomniałem), to samo mogło stać sie z piwem. Wino było nieco kwaśne, ale mniej od szwajcarskiego z Auvernier. ed. a mocne jak siekiera
Nie ukrywam, że chętnie bym zakosztował :-)
Ten post był edytowany przez Marius Bienius: 21/11/2012, 18:23
|
|
|
|
|
|
|
|
Dzikie drożdże, przez miłośników produktów przefermentowanych, nazywane pieszczotliwie "dzikuskami" przenoszono dawniej w ten sposób; z jednej brzeczki nie do końca przefermentowanej przenoszono odrobione płyny do drugiej świeżej. Sumerowie przekazali nam pierwszą pisaną recepturę piwa, tych jednokomórkowych naszych małych przyjaciół na oczy nie widzieli, ale właściwości ich znali i doceniali Zresztą nie sposób przecenić wkładu drożdży w naszą historie. Ile to szczęśliwych poczęć naszych władców mogło nastąpić, pośrednio dzięki drożdżom. Ile wojen było w następstwie ich ciężkiej pracy. I nasi dziadkowie siedząc w okopie, chłop przy chłopie, w ciężkich warunkach przy pomocy dwóch hełmów (destylacja metodą garnkową) poczyniali produkt co prawda daleki od absolutu, ale nader skromne ich wymagania spełniający. I czy 1410 jest tylko kojarzone z bitwą wielką? Absynt, nie powstał by dzięki ich pracy, i pewnie wielu pięknych dzieł artystów byśmy wtedy nigdy nie zobaczyli. I dzisiaj te maleństwa produkują nam napój wielu podniebieniom i kubkom smakowym bliski; śliwowice. I tu trzeba zachować szczególną ostrożność przy zakupie tego szlachetnego trunku. Pazerność kupiecka doprowadziła do profanacji; do beczek z nastawem śliwkowym dodają często cukier, wodę..... i szczepy drożdzy szlachetnych. Zwiększając tym samym wydajność, ale od wzorca odchodzą.
Mogę z całą pewnością powiedzieć: Drożdże najlepszym przyjacielem człowieka są
|
|
|
|
|
|
|
|
Drożdzy owszem nie znano ale piwowarzy zdawali sobie sprawę, że jest jakiś czynnik powodujacy fermentację i" zaszepiali" świeża brzeczkę poprzednim piwem. W ten sposób metodą prób i błędów dochodziło do selekcji różnych szczepów i znajomość biologii drożdży nie była do niczego potrzebna. Można też piwo warzyć za pomocą dzikich drożdży i do dzś produkuje się pewne gatunki piwa w ten sposób ale bałbym sie imprezować przy większej ilości tego trunku z powodu róznych fuzli i innych produktów ubocznych fermentacji jakie produkują dzikuski (kac murowany). Dochodzi jeszcze fakt dużej losowości jakości końcowego poduktu ( co wpadnie pierwsze będzie fermentacje prowadzić).
Sam jestem bardzo ciekawy jak to było z tym kwasem chlebowym.
PS. Pogezan 1410 łatwo zapamietać ale ilość drożdży kilkakrotnie za duża ( nie polecam)
|
|
|
|
|
|
|
Robert01
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 99 |
|
Nr użytkownika: 68.271 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(pogezan @ 22/11/2012, 15:33) ...tych jednokomórkowych naszych małych przyjaciół na oczy nie widzieli, ale właściwości ich znali i doceniali Widać je jak najbardziej. Po każdej fermentacji piwa drożdze opadają na dno, tworząc coś na wzór ciasta, tzw. gęstwe drożdzową.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|