| |
|
|
 Wojna Domowa: Legion Condor, Hiszpania
| |
|
|
|
Lachu
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 83 |
|
| Nr użytkownika: 4.096 |
|
|
|
|
| |
|
Tak sie zastanawiałem gdzie umiescic ten temat...I mysle ze tu mimo wszystko w miare pasuje,chodz chronologicznie troche sie nie zgadza.Ale w koncu chodzi o kampanie Luftwaffe wiec niech bedzie.
Ostatnio sporo czytałem informacji na temat Legionu Condor,wszyscy wiedzą co to. Więc nie będe tu szerzej pisał. Chodzi mi o wszelkiego rodzaju informacje, między innymi: motywy polityczne, organizacja Legionu, samoloty, ważniejsze działania (sukcesy i porażki), wpływ na przebieg wojny domowej, dalekosiężne skutki zastosowania Legionu, pozycje warte przeczytania i co kto ma do powiedzenia.Nie ukrywam, że najbardziej interesują mnie konstrukcje niemieckie zastosowane w Legionie. Chciałbym skonfrontować to z tym co wiem, chętnie poszerzył bym swoje wiadomości.Z góry dzięki.
pzdr
|
| |
|
|
| |
|
|
|
rdechu
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 10 |
|
| Nr użytkownika: 4.121 |
|
|
|
|
| |
|
Przyczyny pomocy niemieckiej dla Hiszpanii polegaja na checi zatrzymania rozprzestrzeniania sie komunizmu w Europie, ale wydaje mi sie wazniejsza przyczyna byla chec sprawdzenia nowych konstrukcji wojskowych w praktyce, no i dochodzi problem surowcow znajdujacych sie na terytorium Hiszpanii, ktorych przemysl niemiecki potrzebowal.
Najciekawszy i najbardziej wymierny przyklad pomocy niemieckiej jest oczywiscie Legion Condor. Operacje tej jednostki zaczeły sie od przerzucania zołnierzy gen. Franco z Maroka do Hiszpanii. Walki niemieckich lotnikow trwały przez cały okres wojny i wywarły na jej przebieg dosc duzy wpływ. W Legionie Condor słuzyli ochotnicy, testowano nowe konstrukcje (chrzest bojowy np.Bf109), usprawniano taktyke młodej Luftwaffe.
pzdr
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 22/11/2009, 15:46
|
| |
|
|
| |
|
|
|
ziege
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 41 |
|
| Nr użytkownika: 4.136 |
|
|
|
|
| |
|
Legion Condor został wysłany na "testy". Był to krótko mówiąc swietny poligon doswiadczalny. Testowano sprzet, przygotowanie wojenne załóg, sposobów walki.
Poczatkowo LC składał sie z:
S/88-dowództwo
A/88-dywizjon rozpoznawczy
AS/88-morski dywizjon rozpoznawczy
J/88-dywizjon myśliwski
K/88-dywizjon bombowy
JV/88-eksperymentalna eskadra myśliwska
VB/88-eksperymentalna eskadra bombowa
F/88-dywizjon art.plot
LN/88-dywizjon łączności
oraz liczne jednostki pomocnicze.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Lelek
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 23 |
|
| Nr użytkownika: 57.416 |
|
|
|
Marek Litwin |
|
Zawód: student |
|
|
| |
|
Czy oprócz oddziałów Luftwaffe Legion Condor zawierał jakieś jednostki piechoty?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Krieg
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 7 |
|
| Nr użytkownika: 67.610 |
|
|
|
Zawód: Student |
|
|
| |
|
Co do samego Legionu Condor to wypróbował po raz pierwszy myśliwską doktrynę "Suchen und Zerstören" (pisownia?) która okazała się bardzo przydatna dla niemieckiego lotnictwa we wczesnych etapach wojny.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Czy oprócz oddziałów Luftwaffe Legion Condor zawierał jakieś jednostki piechoty?
Mocno poniewczasie, ale może ktoś inny będzie szukał odpowiedzi.
Tak, Legion Condor, poza jednostkami lotniczymi, dysponował także Gruppe ''Imker'' oraz Panzergruppe ''Drohne'' wchodzącą w skład pierwszej. Gruppe ''Imker'' rekrutowano przede wszystkim spośród I. i II. batalionu Panzer-Regiment 6, 3. Panzer-Division, dowódcą zaś został późniejszy sławny dowódca 20. DPanc., Wilhelm Ritter von Thoma. Wspomniana przeze mnie Panzergruppe ''Drohne'' składała się początkowo z dwóch (później trzech) kompanii pancernych, noszących odpowiednio numery 1., 2. i 3., wyposażonych w 41 czołgów Panzer I (ostatecznie do Hiszpanii trafiły 132 pojazdy tego typu, wersji A i  . Oprócz tego, utworzono również oddział dział przeciwpancernych, wyposażonych w działka 37 mm, oddział łączności i warsztat polowy. Żołnierze zaczęli przybywać do Hiszpanii w październiku 1936 roku (ok. 200 pierwszych) i pozostali tam do końca wojny.
Głównym zadaniem ''Imker'' było szkolenie hiszpańskich żołnierzy, dlatego też utworzono szkoły - po trzy oficerskie i podoficerskie, dwie pancerne, przeciwpancerne i miotaczy ognia i po jednej łączności, piechoty, artylerii i moździerzy. W ciągu trzech lat przeszkolono 56 tys. Hiszpanów, z czego 20 tys. czołgistów. Wśród instruktorów służył też pewien doktor politologii, skazany za molestowanie członkini BDM.  Czasami żołnierze brali udział w walkach - siedmiu z nich poległo w walce. Wspierali też nacjonalistów podczas szturmu Madrytu, biorąc udział w walkach o Miasteczko Uniwersyteckie. Bardzo nie lubili swoich czołgów, uważając, że są za słabo opancerzone i uzbrojone, za to chwalono sobie sowieckie T-26, których pewna ilość walczyła w 3. kompanii, podobno von Thoma obiecywał po 500 peset za każdy zdobyty T-26. Część Panzer I przerobiono, wstawiając im albo działka Breda 20 mm, albo 45 mm działa z T-26.
Co ciekawe, ówcześni przeciwnicy Gruppe Imker szybko stali się ich sojusznikami, a potem znowu przeciwnikami - w walkach w Hiszpanii brał udział m.in. kombrig Semion Kriwoszein, który odbierał z Guderianem paradę w Brześciu.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Gdyby kogoś zainteresowała tematyka Legionu Condor, to w najnowszym numerze Historia Bez Cenzury można przeczytać mój artykuł na ten temat. Mogę udostępnić fragmenty, jeśli ktoś byłby zainteresowany.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ktoś wie, czemu do Hiszpanii celem przetestowania nie wysłano Bf-110?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Wersję A i B sami Niemcy nie traktowali poważnie.
Wersję C (tę już dopracowaną) to zaczęto produkować w styczniu, bądź lutym 1939 roku.
Wojna domowa już w Hiszpanii dogorywała, więc nie było sensu tam posyłać Me-110.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(poldas372 @ 26/12/2017, 14:53) Wersję A i B sami Niemcy nie traktowali poważnie. Wersję C (tę już dopracowaną) to zaczęto produkować w styczniu, bądź lutym 1939 roku. Wojna domowa już w Hiszpanii dogorywała, więc nie było sensu tam posyłać Me-110.
Nie traktowali poważnie jest mylące i można uznać, że Niemcom nie zależało na rozwoju 110. Wersja A i B służyła do opracowania dopracowanej wersji C. To i tak zbytnio nie wyjaśnia czemu do Hiszpanii celem przetestowania nie wysłano nawet prototypu, aby ocenić zdolności bojowe. Wysłali prototypy 109 to czemu i nie 110? 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Wersja A i B służyła do opracowania dopracowanej wersji C. To i tak zbytnio nie wyjaśnia czemu do Hiszpanii celem przetestowania nie wysłano nawet prototypu, aby ocenić zdolności bojowe. Wysłali prototypy 109 to czemu i nie 110?
Pytanie 1: Jakie samoloty prototypowe Niemcy wysłali do Hiszpanii w okresie sierpień 1938 - luty 1939?
Pytanie 2: Jaką funkcję w Hiszpanii - wobec słabości lotnictwa republikańskiego i całkowitej dominacji Bf-109 - miałyby pełnić Bf-110?
Twoje pytanie można byłoby rozciągnąć na całą gamę innych samolotów, które do Hiszpanii nie trafiły, jak chociażby He-111P, czy Ju-88.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Andrea$ @ 27/12/2017, 20:13) QUOTE Wersja A i B służyła do opracowania dopracowanej wersji C. To i tak zbytnio nie wyjaśnia czemu do Hiszpanii celem przetestowania nie wysłano nawet prototypu, aby ocenić zdolności bojowe. Wysłali prototypy 109 to czemu i nie 110? Pytanie 1: Jakie samoloty prototypowe Niemcy wysłali do Hiszpanii w okresie sierpień 1938 - luty 1939? Pytanie 2: Jaką funkcję w Hiszpanii - wobec słabości lotnictwa republikańskiego i całkowitej dominacji Bf-109 - miałyby pełnić Bf-110? Twoje pytanie można byłoby rozciągnąć na całą gamę innych samolotów, które do Hiszpanii nie trafiły, jak chociażby He-111P, czy Ju-88.
1 - W 36r. wysłano Ju-87V4, w tym samym roku He-112V6. W podanym przez Ciebie okresie wydaje mi się, że żaden prototyp nie trafił już do Hiszpanii. Wysyłano już samoloty seryjne.
2 - Bf 110 należał do typu "Zerstörer" ,czyli miała za zadanie eskortować samoloty bombowe oraz niszczyć wrogie bombowce. A wysłać, jak pisałem wcześniej właśnie celem przetestowania.
Oczywiście można. Tyle, że w LC używano wcześniejszych wersji He-111, a pierwsze egzemplarze wersji P pojawiły się późną jesienią 38r. Pierwszy wariant seryjny P-1 trafił do jednostek wiosną 39r. Teoretycznie Niemcy mogli wysłać prototyp Ju-88, bo pierwsze wersję (A-0) pojawiły się w marcu 39r.
|
| |
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Historia powszechna > I WOJNA SWIATOWA I OKRES MIĘDZYWOJENNY > Narodziny faszyzmu i droga do II Wojny Światowej
3/03/2005, 20:19
