| |
|
|
 Uprzemysłowienie I RP, Jak by wyglądało ?
| |
|
|
|
Emperior
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 4 |
|
| Nr użytkownika: 102.741 |
|
|
|
Micha³ |
|
Zawód: Student medycyny |
|
|
| |
|
Jak wiemy Rzeczypospolita Obojga Narodów upadła zanim rozpoczął się wiek XIX - wiek pary i elektryczności czyli zanim rozpoczął się okres industrializacji i urbanizacji. Poszczególne regiony przechodziły ten czas jako części 3 zaborców złączone gospodarczo z ich państwami. Ale jak wyglądałby ten czas, gdybyśmy sami rozwijali własne państwo. Zakładam,żę dysponujemy obszarem takim jak w 1619 r. za czasów naszego największego zasięgu, Prusy i Kurlandia zostały włączone bezpośrednio po naszego państwa, a Litwa i polska są scalone w jeden kraj. Pomijam tu wątki polityczne, bo nie chodzi o przyczyny czy sposobność do reform tylko o samą gospodarkę. Jak wiec wyglądałby rozwój takiego kraju od powiedzmy roku 1800, aż do końca lat 30 czyli czasów COP iplanu 4 letniego. Na czym oparto by rozwój tego państwa, surowców zbytnio nie mamy chyba, bo śląska nie ma, co najwyżej zagłębie staropolskie i ropę w małopolsce wschodniej, można założyć, że Ignacy Łukasiewicz buduje swoje szyby tak jak w rzeczywistości, tylko czy by go poparto? Nawet jeśli nie władza centralna, to może prywatni inwestorzy, ludzi z majątkiem nie brakowało. Jak przebiegałby rozwój kolei w Polsce, co by produkowano, czy nadal bylibyśmy spichlerzem europy, dzięki polom ukrainy, jakiem miasta by się rozwijały. Gdzie ulokowano by fabryki broni, samochodów, czołgów i samolotów - obszar COP były bardzo na zachodzie, ale może to dobrze? Czy w Gdańsku,Rydze i Królewcu powstałyby stocznie budujące transatlantyki... A może jakoś inaczej widzielibyście rozwój tego państwa, byłoby ono potęgą gospodarczą i handlową czy może tylko średnim graczem, w końcu nie mielibyśmy kolonii. Ale czy prusy, a potem niemcy, a także rosjanie nie byliby niejako skazani na wymianę handlową z nami. Wiem, że opcji jest masa, ale spróbujcie sobie wyobrazić jak według was rozwój przemysłowy tego kraju by wyglądał omijając oczywiście kwestie polityczne na tyle na ile to możliwe
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Skąd pomysł, że nie mamy surowców?
Przy takich granicach mamy Krzywy Róg. Węgiel mamy z Wołynia.
Kolonializmy to tak naprawdę dopiero XIX wiek, więc w pogoni za surowcami i rynkami możliwe są i kolonie.
O polityce jednak trzeba ciut pogadać, bo np nie wyobrażam sobie przetrwania Chanatu Krymskiego do XX wieku, czy przejścia nad tym w XIX wieku, ze miliony Polaków żyją za granicą na Śląsku.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Emperior
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 4 |
|
| Nr użytkownika: 102.741 |
|
|
|
Micha³ |
|
Zawód: Student medycyny |
|
|
| |
|
QUOTE(Realchief @ 26/05/2018, 13:45) Skąd pomysł, że nie mamy surowców? Przy takich granicach mamy Krzywy Róg. Węgiel mamy z Wołynia. Kolonializmy to tak naprawdę dopiero XIX wiek, więc w pogoni za surowcami i rynkami możliwe są i kolonie. O polityce jednak trzeba ciut pogadać, bo np nie wyobrażam sobie przetrwania Chanatu Krymskiego do XX wieku, czy przejścia nad tym w XIX wieku, ze miliony Polaków żyją za granicą na Śląsku.
Węgiel z tego co wiem to miano wozić w OTL, w II RP na Wołyń ze Śląska, ale poczytałem i rzeczywiście jakieś złożą są tam i nawet jest Lwowsko-Wołyńskie Zagłębie Węglowe. Tylko jest jeden problem węgiel tam zaczęto eksploatować dopiero w 1950.... Choć już od 1912 wiedziano o złożach. I tu pojawia się pytanie czy I RP dużo bardziej ochoczo by zabrała się do eksploatacji niż carska Rosja czy nie? Moim zdaniem tak, prusy mają śląsk, rosja ma kopalnie na uralu i syberii więc my nie mając wyboru maksymalnie jak by się dało wykorzystywalibyśmy naszą bazę surowcową. Co do krzywego rogu to też fajna rzecz, nie sądziłem, że po tej stronie Dniepru są jakiekolwiek zagłębia surowcowe myślałem, że na ukrainie tylko donieck i ługańsk mają surowce i bylibyśmy całkiem biedni.
Chanat by nie przetrwał i tu rodzi się pytanie co by się z nim stało. mając ukrainę de facto oddzielamy turcję od Rosji, kto w takim razie ma krym - turcy, my czy rosja ? Turcja mogłaby zachować swoje tereny na Bałkanach, wojny z rosją toczyłaby głównie od wschodu na kaukazie więc może i Krym? Rosja z Krymem byłaby nam nie na rękę, potrzebny nam dostęp do morze czarnego, by całkiem oddzielić Turcję od Rosji, a rosyjski Krym grałby nam na nerwach, poza tym port nad morzem czarnym to szansa dla nas na rozwój ukrainy i zyski z ceł skoro dzielimy całą europę zachodnią od wschodniej. Nie wiem tylko czy to byłoby opłacalna linia kolejowa z wielkopolski do smoleńska umożliwiałaby transport surowców z niemiec do rosji, tylko czy to byłoby opłacalne i czy zamiast tego, żeby oszczędzić nie handlowaliby morzem ?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Dla dobra scenariusza bym założył, że Polska ma część Chatu od swojej granicy wschodniej do Morza Azowskiego (w tym sam półwysep Krymski), a Rosja Azów i Kubań.
Te Prusy na Śląsku są wątpliwe, tym bardziej, że założył kolega, że Prusy zostają wcielone do Polski, więc jest co najwyżej Brandenburgia jako elektorat więc mowy nie ma by odebrał on Śląsk Austrii (raczej).
Przy trwaniu RON jako podmiotu polityki zapewne Śląsk (a co najmniej Górny) by wpadł w nasze łapy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Skoro ziemie polskie nie są pocięte granicami zaborów, inaczej będą rozmieszczone główne ośrodki miejskie-najbardziej powinny skorzystać Prusy Królewskie, główna arteria handlowa łącząca środkową Polskę z Bałtykiem, oraz Sandomierz, który powinien w ATL pozostać w gronie większych miast. Nie będzie zawrotnej kariery Łodzi, ale natura próżni nie znosi, jakieś większe miasto w centrum trójkąta Poznań-Warszawa-Częstochowa powinno przejąć rolę metropolii regionu (Sieradz, Kalisz?).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Trzeba jednak choć ogólnie omówić sytuację do roku 1800 by wiedzieć na czym stoimy.
Zapewne nie było powstania Chmielnickiego i Potopu. Szwedzi dostali łupnia o nas bo odzyskaliśmy woj. Parnawskie i Dorpackie.
Zapewne elektor wpierał w wojnie Szwedów (jak w casie Potopu) w zamian za co został ukarany i Prusy zostały wcielone, plus Lębork i Bytów.
Po likwidacji Chanatu Krymskiego uzyskujemy wybrzeże od Mariupola po ujście Dunaju.
Mołdawia jest lennem, zapewne z zakusami na inkorporację.
W takiej sytuacji silnej RON to zapewne nie ma wykupu ks. Opolsko-Raciborskiego i na mocy testamentu Jana Kazimierza trafia ono do RON.
Z takimi granicami wkraczamy w epokę rewolucyjno-napoleońską. Bo pewnie wtedy trzeba by zacząć.
Ustrój zapewne podobny jest do tego z Konstytucji 3 maja tylko bez takiego aktu a wynika z półtora wieku powolnej ewolucji.
Prawo wyborcze mają zapewne wszyscy posesjonaci (także mieszczanie).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE po ujście Dunaju
Chodziło Ci chyba o ujście Dniestru.
CODE W takiej sytuacji silnej RON to zapewne nie ma wykupu ks. Opolsko-Raciborskiego i na mocy testamentu Jana Kazimierza trafia ono do RON.
A tam nie było limitu 50 lat, po których ono miało powrócić do cesarza?
------
Krym mógły być nasz to zależy. Za to niemal na pewno powinniśmy mieć Jedysan tj. ziemie między ujściem Dniestru a Dniepru - przy tych ujściach rozwój miast portowych.
Zasadniczo zgadzam się z tym, że Śląsk powinien zostac przynajmniej w części przyłączony do nas.
Rozwój przemysłu widzę w okolicach Sandomierza i Tarobrzega - coś a'la COP. I sukcesywnie w tych rejonach co OTL.
Poza tym eksploatacja złóź surowców.
Szczególnie rozwinięte miasta przy drogach wodnych. Na pewno istotne byłoby zrobienie sieci kanałów. Oprócz kanału Ogińskiego, Augustowskiego, Bydgoskiego i Królewskiego (Dniepr-Wisła) powinny powstać jeszcze Pilica-Warta, San-Dniestr-Prut (zwiększenie związkó z Mołdawią, projekt był OTL https://www.zegluga.wroclaw.pl/articles.php?article_id=498) może jeszcze Dniepr-Dźwina, Pregoła-Niemen albo Niemen-Dźwina jakoś?
Zgadzam się że Sandomierz będzie bardziej istotny niż OTL ale nie wydaje mi się żeby powstał zamiennik Łodzi. W praktyce jest za blisko do Warszawy z tego miejsca, Sieradza czy Łęczycy a nawet Piotrkowa. Kalisz czy Konin orientują się z kolei już na Poznań.
Ten post był edytowany przez Prawy Książę Sarmacji: 26/05/2018, 22:50
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
o węglu wołyńskim zapominamy. Jest za głęboko i nie ma jeszcze takich technologii na odwanianie chodników.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Prawy Książę Sarmacji @ 26/05/2018, 23:47) CODE po ujście Dunaju Chodziło Ci chyba o ujście Dniestru. CODE W takiej sytuacji silnej RON to zapewne nie ma wykupu ks. Opolsko-Raciborskiego i na mocy testamentu Jana Kazimierza trafia ono do RON. A tam nie było limitu 50 lat, po których ono miało powrócić do cesarza? ------ Krym mógły być nasz to zależy. Za to niemal na pewno powinniśmy mieć Jedysan tj. ziemie między ujściem Dniestru a Dniepru - przy tych ujściach rozwój miast portowych. Zasadniczo zgadzam się z tym, że Śląsk powinien zostac przynajmniej w części przyłączony do nas. Rozwój przemysłu widzę w okolicach Sandomierza i Tarobrzega - coś a'la COP. I sukcesywnie w tych rejonach co OTL. Poza tym eksploatacja złóź surowców. Szczególnie rozwinięte miasta przy drogach wodnych. Na pewno istotne byłoby zrobienie sieci kanałów. Oprócz kanału Ogińskiego, Augustowskiego, Bydgoskiego i Królewskiego (Dniepr-Wisła) powinny powstać jeszcze Pilica-Warta, San-Dniestr-Prut (zwiększenie związkó z Mołdawią, projekt był OTL https://www.zegluga.wroclaw.pl/articles.php?article_id=498) może jeszcze Dniepr-Dźwina, Pregoła-Niemen albo Niemen-Dźwina jakoś? Zgadzam się że Sandomierz będzie bardziej istotny niż OTL ale nie wydaje mi się żeby powstał zamiennik Łodzi. W praktyce jest za blisko do Warszawy z tego miejsca, Sieradza czy Łęczycy a nawet Piotrkowa. Kalisz czy Konin orientują się z kolei już na Poznań.
Dunaju. Jakoś nie sądzę by się Turcja utrzymała na północ od Dunaju w takim wypadku, a w takim wypadku ktoś je musi wziąć, a jedyny kandydat to my.
Limit był zdaje się, że jak nie wykupią to po 50 latach przechodzi na własność, stąd stanęli na głowie i wykupili.
QUOTE(orkan @ 27/05/2018, 0:36) o węglu wołyńskim zapominamy. Jest za głęboko i nie ma jeszcze takich technologii na odwanianie chodników.
W XX wieku niby czemu?
|
| |
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
26/05/2018, 12:10
