|
|
ZYGMUNT BAUMAN, 1925 - 2017
|
|
|
|
QUOTE(Kandahar @ 1/07/2013, 17:31) Komu zas ma zaszkodzić lektura tak madrych i wnikliwych tekstów jak Baumana, to nie mam pojęcia.
Czołem! Może zaklinanie rzeczywistości działa na kogoś ale nie sądzę, że tego typu ludzie znajdują się wśród forumowiczów. Parę postów wcześniej prosiłem abyśmy odnieśli się do "dorobku naukowego" tego pana. O podobną rzecz zabiega Blake. Jakoś nie dane mi było przeczytać prawie żadnego merytorycznego tekstu, popartego argumentami o "mądrości" i "przenikliwości" p. Baumana jako socjologa czy filozofa. Natomiast jestem w stanie postawić dość oczywistą tezę, przynajmniej w jego przypadku, że jego post-modernizm to nic innego jak stetryczały post-komunizm. I nie oczekuję jakichś naukowych dowodów na to że się mylę, jako że sam p. Bauman i jego świta wierzą że "płynna nowoczesność" zapewnia zmierzch nauki jako takiej - tak więc naukowe dowody ich się nie imają. Jak dla mnie to straszne brednie a w związku z tym nie zgadzam się na ich głoszenie na utrzymywanej m.in. z moich podatków uczelni państwowej w Rzeczypospolitej Polskiej.
Pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(tuxman @ 1/07/2013, 18:13) QUOTE(Kandahar @ 1/07/2013, 17:31) Komu zas ma zaszkodzić lektura tak mądrych i wnikliwych tekstów jak Baumana, to nie mam pojęcia.
Czołem! Może zaklinanie rzeczywistości działa na kogoś ale nie sądzę, że tego typu ludzie znajdują się wśród forumowiczów. Jak dla mnie to straszne brednie a w związku z tym nie zgadzam się na ich głoszenie na utrzymywanej m.in. z moich podatków uczelni państwowej w Rzeczypospolitej Polskiej. Jesli czytałes teksty Baumana i masz z nich takie wnioski, to dalszy dyskurs nie ma sensu.
QUOTE(Blake @ 1/07/2013, 15:32) QUOTE I niby czemu, jak ktoś kiedyś wyznawał komunizm, nie może zostać gwiazdą wielkiego formatu? Ależ może. Tylko jeśli był oprócz tego że wierzący, jeszcze praktykujący, i to w aparacie represji, wypada, żeby się od tego wyraźnie odciął. Leszek Kołakowski nie był NKWD-istą, członkiem KBW i donosicielem, a mimo to jego spowiedź z fascynacji komunizmem i udziału w reżimie jest dużo bardziej rozwinięta niż mętne tłumaczenia Baumana. QUOTE Regularnie powtarzany fałsz ludzi, którzy nie znaja ani działalności Baumana ani nie czytali jego publikacji. Cytaty, fakty, dowody. Inaczej niesłusznie oskarżasz o kłamstwo. To nie jest tylko moja opinia Bauman dawno temu stracił wiarę w komunizm, uznał, że komunizm to błędna wiara, która prowadziła do zbrodni. Po powiedział wyraźnie dawno temu. Co do jego jakichś osobistych czynów, to nikt mu żadnych konkretnych nie znalazł. ma sobie przypisać jakies zbrodnie, których nie popełnił i się za nie kajać? Rozliczył sie ze swojej przeszłosci w stopniu wystarczającym. To jest nie tylko moja opinia. Zas do przeszłosci swojej wracał wielokrotnie. Choćby w ostatnio wydanych rozmowach z Obirkiem.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(balum @ 1/07/2013, 18:33) Jesli czytałes teksty Baumana i masz z nich takie wnioski, to dalszy dyskurs nie ma sensu. Masz całkowitą rację balum. Szkoda czasu.
Pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Jesli czytałes teksty Baumana i masz z nich takie wnioski, to dalszy dyskurs nie ma sensu.
A może by tak dla odmiany trochę konstruktywnej krytyki?
Odnieśmy się do cytowanego tu wykładu. Otóż, podejrzewam, że ma to sporo wspólnego z wiekiem profesora - mówi prawdy objawione jak wyrocznia, podobnie jak podobny mu wiekiem Bartoszewski. Ten jego wykład o Lassale'u to nie jest naukowa analiza, a wręcz publicystyka. Rozumiem, że Korwin-Mikke może sobie marudzić, że wszyscy oprócz niego to socjaliści, Ziemkiewicz może mówić, że wszechwładny salon dominuje w mediach i on z kolegami to jedyni niepokorni, Ziętek może stękać, że jest jedynym prawdziwym socjalistą, a reszta to neoliberalne bagno. Ale to są politycy i publicyści. Od naukowca wymagam więcej. Moje zastrzeżenia to jego analizy opisałem wyżej.
QUOTE Co do jego jakichś osobistych czynów, to nikt mu żadnych konkretnych nie znalazł. ma sobie przypisać jakies zbrodnie, których nie popełnił i się za nie kajać? Trzy rzeczy. NKWD. KBW. Informacja wojskowa. Żaden z intelektualistów czy naukowców, którym wypomina się stalinowską przeszłość, Kołakowski, Rymkiewicz, Szymborska i wielu innych nie ma w swoim CV takiego parszywego zestawu. Słusznie można domagać się, żeby jego samokrytyka była dobitniejsza niż w przypadku jakiegoś zwykłego PZPR-owca. Tymczasem on nigdy się na to nie zdobył i to najbardziej można mieć mu za złe.
QUOTE Rozliczył sie ze swojej przeszłosci w stopniu wystarczającym. To jest nie tylko moja opinia.
To jest opinia lansowana przede wszystkim przez te osoby, które są niechętne wszelkim rozliczeniom - skoro Bauman jest ok, to tym bardziej oni, zwykłe pionki, które nigdy z żadnymi bandami nie walczyły, a rzeczywiście tylko "pisały pamflety". Ewentualnie ci, którzy uwierzyli w złudną ideę Michnika o odcięciu rozliczeń w imię narodowego pojednania - nie zauważając, że spór o to dzieli Polaków jeszcze bardziej.
QUOTE Choćby w ostatnio wydanych rozmowach z Obirkiem. Przykłady. Nie będę wertował książek w poszukiwaniu argumentów pod twoją tezę. Jeśli gdzieś tam są, to je odgrzeb i nam pokaż.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Członkowie Twojej partii także. Co "także"? Niby PO odwołuje się do przemocy? To żart?
QUOTE Czy zamierzasz z tego powodu wystąpić z PO? Jeżeli wystąpię z PO to z powodu likwidacji drugiego filaru. Lub gdyby ktoś w PO znów zamierzał "szarpać cugle" lub zacząć budować IV RP.
QUOTE Co to jest "niezależna uczelnia"? To jest państwowa uczelnia, utrzymywana za pieniądze podatników. Widzę, że pewne pojęcia są ci obce - nie rozumiesz ich. Samorządy też w znacznej mierze utrzymują się z pieniędzy podatnika (czyli państwa). Ale są SAMORZĄDAMI - czyli mają zakres autonomii. Uczelnie też - są AUTONOMICZNE. Muszą się dostosować do pewnych kwestii określonych w ustawach (tak jak samorządy) ale mają pewien zakres wolności w stosunku do którego państwu wara. I dzieje się tak dla dobra nas wszystkich, bowiem nauka jako taka wymaga swobody aby się rozwijać. Czy Ty tego naprawdę nie jesteś w stanie zrozumieć?
QUOTE Zawsze może się znaleźć ktoś na Twoim poziomie, kto w równie "inteligentny" sposób weźmie na poważnie słowa o sierpie i młocie. Jak rozumiem jednak, Twoja inteligencja kazała Ci uwagę o "skórze wystawionej na sprzedaż" potraktować poważnie? Powinieneś w takim razie sprawę zgłosić na policję - bo mielibyśmy tu typową zapowiedź zbrodni. A coś takiego jest ścigane z urzędu. Rozumiem też, że jakieś podpalenia, ataki nożownicze, pobicia z udziałem narodowców (tudzież o które narodowcy są podejrzewani) to tylko jakieś czcze wymysły komuchów, GW i cyklistów? Ktoś tu już napisał, że przecież Baumanowi nic się nie stało, dając do zrozumienia, że facet w sumie powinien się cieszyć. co tu więcej dodać?
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE I nikomu nie zaszkodziła lektura Marksa czy innego Nitschego. Co najwyzej rózni tacy wykorzystali ich pisma do kręcenia własnych lodów. Oczywiście że nie zaszkodziły, jednak stworzyły pewną ideologię, przez polityków na swój sposób zniekształconą i odpowiednio dopasowaną. Jednak zarówno Nitsche pisał o nadczłowieku, o kimś wybitniejszym/lepszym, bardziej oświeconym od innych. Marks pisał o walce klas, społeczeństwo widział jako klasy, które nieustannie z sobą walczą. Dla Baumana z kolei holocaust był czymś normalnym z perspektywy społecznego rozwoju człowieka, a może raczej z perspektywy rozwoju społeczeństw. Dla relatywisty moralnego jest to dość normalne.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Co "także"? Niby PO odwołuje się do przemocy? To żart?
Dorżnięcie watahy było rzecz jasna metaforyczne. Tak samo jak "raz sierpem, raz młotem, czerwoną hołotę". Ten sam rodzaj języka.
A teraz, jeśli łaska, mniej może o języku propagandy i tym, czyja partia jest fajniejsza, a więcej o Baumanie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Napoleon7 @ 1/07/2013, 19:10) QUOTE Członkowie Twojej partii także. Co "także"? Niby PO odwołuje się do przemocy? To żart?
Janusz Palikot, w dniu wypowiadania poniższych słów członek PO: "zastrzelimy Jarosława Kaczyńskiego, wypatroszymy i skórę wystawimy na sprzedaż w Europie"
Radosław Sikorski, do dzisiaj członek PO: "Jeszcze jedna bitwa, jeszcze dorżniemy watahy, wygramy tę batalię!"
QUOTE Widzę, że pewne pojęcia są ci obce - nie rozumiesz ich. Samorządy też w znacznej mierze utrzymują się z pieniędzy podatnika (czyli państwa). Ale są SAMORZĄDAMI - czyli mają zakres autonomii. Uczelnie też - są AUTONOMICZNE. Muszą się dostosować do pewnych kwestii określonych w ustawach (tak jak samorządy) ale mają pewien zakres wolności w stosunku do którego państwu wara. I dzieje się tak dla dobra nas wszystkich, bowiem nauka jako taka wymaga swobody aby się rozwijać. Czy Ty tego naprawdę nie jesteś w stanie zrozumieć?
To Ty nie jesteś w stanie zrozumieć - nie chcę aby uczelnie za moje pieniądze zapraszały Baumana czy też innych komuchów jego pokroju. A co swobody rzekomo potrzebnej do rozwijania nauki, to w przypadku wielu "nauk" humanistycznych trudno mówić o jakimkolwiek obiektywnym rozwoju.
QUOTE Jak rozumiem jednak, Twoja inteligencja kazała Ci uwagę o "skórze wystawionej na sprzedaż" potraktować poważnie?
Nie - ja w przeciwieństwie do Ciebie nie traktuję takich rzeczy poważnie. Natomiast obrzydza mnie Twoja hipokryzja w tej materii - w przypadku narodowców traktujesz ich słowa poważnie, ale względem członków własnej partii jakoś nie chcesz zastosować tej samej miary.
QUOTE Rozumiem też, że jakieś podpalenia, ataki nożownicze, pobicia z udziałem narodowców (tudzież o które narodowcy są podejrzewani) to tylko jakieś czcze wymysły komuchów, GW i cyklistów?
Masz coś co mógłbyś udowodnić, czy też to tylko takie chlapanie językiem?
QUOTE Ktoś tu już napisał, że przecież Baumanowi nic się nie stało, dając do zrozumienia, że facet w sumie powinien się cieszyć. co tu więcej dodać?
Facet w ewidentny sposób uniknął poniesienia odpowiedzialności za służbę w NKWD, ogłupianie ludzi komunistyczną propagandą, etc etc - i od tej strony powinien się cieszyć, że nie poniósł za to żadnej fizycznej odpowiedzialności.
QUOTE(balum @ 1/07/2013, 17:33) Bauman dawno temu stracił wiarę w komunizm, uznał, że komunizm to błędna wiara, która prowadziła do zbrodni. Po powiedział wyraźnie dawno temu. Co do jego jakichś osobistych czynów, to nikt mu żadnych konkretnych nie znalazł. ma sobie przypisać jakies zbrodnie, których nie popełnił i się za nie kajać? Rozliczył sie ze swojej przeszłosci w stopniu wystarczającym. To jest nie tylko moja opinia.
Akhem. To jest opinia środowisk zbliżonych do GW, które w gruncie rzeczy są przeciwne jakiemukolwiek rozliczaniu się z przeszłości komunistycznej, zapewne ze względu na powiązania rodzinne niektórych osób z tych środowisk. Jak zwykle promujesz na forum pogląd rodem wprost ze środowiska GW - czyli pogląd ze środowiska solidaryzującego się z różnego rodzaju Baumanami, Szechterami, Michnikami i innymi typami spod ciemnej (czerwonej) gwiazdy.
QUOTE(Blake @ 1/07/2013, 19:07) To jest opinia lansowana przede wszystkim przez te osoby, które są niechętne wszelkim rozliczeniom - skoro Bauman jest ok, to tym bardziej oni, zwykłe pionki, które nigdy z żadnymi bandami nie walczyły, a rzeczywiście tylko "pisały pamflety". Ewentualnie ci, którzy uwierzyli w złudną ideę Michnika o odcięciu rozliczeń w imię narodowego pojednania - nie zauważając, że spór o to dzieli Polaków jeszcze bardziej.
Dokładnie. A co do idei Michnika, to ona jest nie tyle złudna, co zakłamana - bo wcale nie chodziło w niej o pojednanie, a o ochronę interesów ludzi ze środowiska Michnika.
Ten post był edytowany przez Recoil: 1/07/2013, 21:53
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Facet nie jest Polakiem - jest Żydem. Jak wykluczysz niepiastów z polskich luminarzy nauki, kultury, polityki itd., wszystkich Żydów, Niemców, Rusinów, Litwinów, Francuzów, Szwedów to jakieś 25% zostanie. I to raczyej tych z dołu listy.
QUOTE QUOTE Co do jego jakichś osobistych czynów, to nikt mu żadnych konkretnych nie znalazł. ma sobie przypisać jakies zbrodnie, których nie popełnił i się za nie kajać? Trzy rzeczy. NKWD. KBW. Informacja wojskowa. I dalej żadnego konkretu. Tylko, gdzie nalezał, a nic na temat co strasznego tam zrobił. Bo nie wiesz ani ty ani zaden z gromicieli nic na temat. Ma sie kajć za zyny niewiadome.
QUOTE Przykłady. Nie będę wertował książek w poszukiwaniu argumentów pod twoją tezę. Płynna ponowoczesność, O pozytkach z wątpliwości, 44 listy, Moralność w niestabilnym świecie, Płynny lęk, Płynne czasy No i ostatnie O Bogu i człowieku. Przeczytaj te pozycje. To będziesz wiedział co nieco o dorobku baumana i o tym jak widzi swoją przeszłość. EOT
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE I dalej żadnego konkretu. Tylko, gdzie nalezał, a nic na temat co strasznego tam zrobił. Dyskusja znów zatacza koło. Samo członkostwo w tak represyjnych organizacjach to już jest dla Polaków powód do wstydu. Jakie potworne zbrodnie popełnili Kołakowski i Rymkiewicz, że uznali za konieczne rozliczyć się z komunizmem? Jakiej obrzydliwej masakry dopuścił się Wernher von Braun, że smród jego życiorysu ciągnął się za nim do końca życia?
Mógłbym wynaleźć inne przykłady, ale wałkuję cały czas te same, bo się do nich nie odnosisz.
QUOTE Przeczytaj te pozycje. To będziesz wiedział co nieco o dorobku baumana i o tym jak widzi swoją przeszłość. Ten nieuczciwy argument powinien mieć w logice swoją własną nazwę, jak będzie "odesłanie do książek" po łacinie? Wiem, ale nie powiem, zajrzyj sobie do książek, to też będziesz wiedział. Cóż, balumie, po co w takim razie w ogóle zaczynać dyskusję?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Samo członkostwo w tak represyjnych organizacjach to już jest dla Polaków powód do wstydu.
Samo członkostwo to ryzykowny argument. W takim np. UB służyli choćby Józef Kuraś czy Antoni Żubryd. Dla pokrzykujących na Baumana NOP-owców mogą to być dobrze oceniane postacie (jeśli je kojarzą).
Ten post był edytowany przez szczypiorek: 2/07/2013, 10:24
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(szczypiorek @ 2/07/2013, 11:05) QUOTE Samo członkostwo w tak represyjnych organizacjach to już jest dla Polaków powód do wstydu. Samo członkostwo to ryzykowny argument. W takim np. UB służyli choćby (...) Antoni Żubryd. Dla pokrzykujących na Baumana NOP-owców mogą to być dobrze oceniane postacie (jeśli je kojarzą).
Czy Bauman podczas pracy w aparacie terroru współpracował z AK, lub innymi organizacjami niepodległościowymi ? Czy zdecydował się zaatakować i opanować swoje byłe miejsce pracy ? I czy wreszcie podjął się walki z bronią w ręku przeciwko komunistycznemu okupantowi ?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(ciekawy @ 2/07/2013, 10:36) QUOTE(szczypiorek @ 2/07/2013, 11:05) QUOTE Samo członkostwo w tak represyjnych organizacjach to już jest dla Polaków powód do wstydu. Samo członkostwo to ryzykowny argument. W takim np. UB służyli choćby (...) Antoni Żubryd. Dla pokrzykujących na Baumana NOP-owców mogą to być dobrze oceniane postacie (jeśli je kojarzą). Czy Bauman podczas pracy w aparacie terroru współpracował z AK, lub innymi organizacjami niepodległościowymi ? Czy zdecydował się zaatakować i opanować swoje byłe miejsce pracy ? I czy wreszcie podjął się walki z bronią w ręku przeciwko komunistycznemu okupantowi ? W każdym razie nie napadał na przygodnych rolników, na banki, poczty, Słowaków, Żydów i kogo tam jeszcze. Jeśli dobrze pamiętam, Ognia, to ten specjalnie z AK nie współpracował, zasadniczo trudno do tej pory wymyślić, jaki stopień wojskowy mu przysługiwał, i czy wogóle - no chyba że zmienił coś w tej materii śp. prezydent profesor.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(szapur II @ 2/07/2013, 11:54) W każdym razie nie napadał na przygodnych rolników, na banki, poczty, Słowaków, Żydów i kogo tam jeszcze. Jeśli dobrze pamiętam, Ognia, to ten specjalnie z AK nie współpracował, zasadniczo trudno do tej pory wymyślić, jaki stopień wojskowy mu przysługiwał, i czy wogóle - no chyba że zmienił coś w tej materii śp. prezydent profesor.
Wszystko to fajnie, lecz ja odniosłem się do cytowanej postaci Antoniego Żubryda, a nie do Kurasia.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(ciekawy @ 2/07/2013, 10:36) QUOTE(szczypiorek @ 2/07/2013, 11:05) QUOTE Samo członkostwo w tak represyjnych organizacjach to już jest dla Polaków powód do wstydu. Samo członkostwo to ryzykowny argument. W takim np. UB służyli choćby (...) Antoni Żubryd. Dla pokrzykujących na Baumana NOP-owców mogą to być dobrze oceniane postacie (jeśli je kojarzą). Czy Bauman podczas pracy w aparacie terroru współpracował z AK, lub innymi organizacjami niepodległościowymi ? Czy zdecydował się zaatakować i opanować swoje byłe miejsce pracy ? I czy wreszcie podjął się walki z bronią w ręku przeciwko komunistycznemu okupantowi ?
Jeszcze raz : kwestia członkostwa to po prostu za mało do jednoznacznie negatywnej oceny danej osoby. To i tylko to napisałem. A to była teza Blake,a. Cytuję : "Samo członkostwo w tak represyjnych organizacjach to już jest dla Polaków powód do wstydu."
Jak dla mnie to zbyt proste kryterium.
p.s. Dodam, że np. "Ognia" obciążają zeznania AK-owców którzy twierdzą, że podczas pracy w UB ich prześladował. Na prześladowanie kogokolwiek ze strony Baumana dowodów brak (co oczywiście nie znaczy, że jest "czysty"). "Ogień" to dla środowisk nacjonalistycznych niekwestionowany bohater. Taki paradoks.
Ten post był edytowany przez szczypiorek: 2/07/2013, 13:33
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|