Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Najwyzsze odznaczenie niemieckie, Kto dostal ?
     
NORDWIND
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 125
Nr użytkownika: 57.050

Szymon Gornowicz
 
 
post 10/10/2017, 19:41 Quote Post

Chciałbym tylko uściślić jak wygląda Wielki Krzyż orderu Żelaznego Krzyża. Herman nasi go równocześnie z Krzyżem Rycerskim i niezwykle prestiżowym Pour le Merite nadanym pod koniec I Wojny. Mundur szaro - perłowy. Sam wybrał ten kolor jako symbol wszystkich rodzajów sił zbrojnych. Ponieważ teoretycznie Marszałek Rzeszy czyli Generalissimus był władny dowodzić wszystkimi rodzajami sił zbrojnych. Jednakże po Battle of Britain popadł w niełaskę u Hitlera i Jego kompetencje były i tak zawężone do Luftwaffe. Jego osobisty lokaj powiedział mu wprost, że taki kolor bardziej pasuje do kobiety. Na co Herman odparł, że skoro on go nosi to jest odpowiedni.

Gdyby Goering pokonał RAF w 1940 roku z całą pewnością przyznano by mu Gwiazdę Krzyża Żelaznego. Po raz trzeci w historii od 1813 r. Taka Gwiazda istniała. Spaliła się podczas bombardowania pod koniec wojny. Zdaje się, że Goering wykonał sobie jeszcze duplikat. Tak więc Złote Liście Dębu z Brylantami i Mieczami dla Rudla były formalnie NIŻEJ od Krzyża Wielkiego. Aczkolwiek Hitler 31 grudnia postanowił w porywie swojej fantazji rycerskiej odznaczyć 12 osób Złotymi Liśćmi z Brylantami. Jeśli chodzi o rzeczywiste zasługi wojenne bezpośrednio NA POLU WALKI to z całą pewnością Rudel stał wyżej od Goeringa, który miał ok. 20 zestrzeleń w I Wojnie Światowej ( różne źródła różnie podają ). Natomiast Luftwaffe pokonało lotnictwo Francji w 1940 r., a więc w tej skali Goering stoi wyżej od Rudla.

Załączona/e miniatura/y
Załączony obrazek Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
El Muerte
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 634
Nr użytkownika: 66.246

Stopień akademicki: magister
 
 
post 11/10/2017, 19:30 Quote Post

QUOTE(NORDWIND @ 10/10/2017, 19:41)
Jeśli chodzi o rzeczywiste zasługi wojenne bezpośrednio NA POLU WALKI to z całą pewnością Rudel stał wyżej od Goeringa, który miał ok. 20 zestrzeleń w I Wojnie Światowej ( różne źródła różnie podają ). Natomiast Luftwaffe pokonało lotnictwo Francji w 1940 r., a więc w tej skali Goering stoi wyżej od Rudla.
*


Pierwsze zdanie rozumiem, niby logicznie, choc zeby Rudel "stal wyzej" to trzeba by mu zaliczyc czolgi. Ale o co chodzi z ta Francja i stania Goeringa wyzej od Rudla?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
NORDWIND
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 125
Nr użytkownika: 57.050

Szymon Gornowicz
 
 
post 12/10/2017, 8:19 Quote Post

QUOTE(El Muerte @ 11/10/2017, 20:30)
QUOTE(NORDWIND @ 10/10/2017, 19:41)
Jeśli chodzi o rzeczywiste zasługi wojenne bezpośrednio NA POLU WALKI to z całą pewnością Rudel stał wyżej od Goeringa, który miał ok. 20 zestrzeleń w I Wojnie Światowej ( różne źródła różnie podają ). Natomiast Luftwaffe pokonało lotnictwo Francji w 1940 r., a więc w tej skali Goering stoi wyżej od Rudla.
*


Pierwsze zdanie rozumiem, niby logicznie, choc zeby Rudel "stal wyzej" to trzeba by mu zaliczyc czolgi. Ale o co chodzi z ta Francja i stania Goeringa wyzej od Rudla?
*




Drogi Panie, Rudel zestrzelił też kilkanaście samolotów i sam został zestrzelony kilka razy. Wracał kilka razy z obcego terytorium. Zniszczył ok. 500 czołgów i dział samobieżnych i niezliczoną ilość innego sprzętu. Nie był asem Jagdwaffe, ale jego działania były rzeczywiście imponujące jeśli chodzi o rolę latającej artylerii jak nazywano pułki bombowców nurkujących. Tu się rozumiemy.

Goering stał wyżej ponieważ dowodził na poziomie ogólnostrategicznym. Był zwierzchnikiem całej Luftwaffe, więc wg tradycji nadań Wielkiego Krzyża orderu Żelaznego Krzyża teoretycznie miał prawo do nadania mu restytuowanego Krzyża Wielkiego w wersji narodowo - socjalistycznej. Te 63 mm odznaczenia były nadawane najwyższym szarżom, od generała majora do feldmarszałka. Tak więc w takim sensie stoi on wyżej. Krzyż Rycerski nawet ze Złotymi Liśćmi Dębu, Brylantami i Mieczami nie stoi formalnie wyżej od Krzyża Wielkiego. Tak podają wszystkie książki o tej tematyce jakie posiadam.

Żołnierze Luftwaffe śmiali się nawet między sobą. To jest fakt historyczny, że Goeringowi niedługo przyznają KRZYŻ MAMUCI. I że będzie potrzebował do niego specjalnego wózka, bo nie utrzyma go sam na szyi ( sic ! ).

Hitler w rzeczywistości użył złego określenia, bo wg tradycji falerystki niemieckiej powinno być Ritter zum Eisernes Kreuz. Tak nazywano wiele odznaczeń pruskich, saksońskich i bawarskich. Czyli Rycerz Krzyża Żelaznego. Z tymże był to już element nobilitacji szlacheckiej. Ritter był najniższym niedziedzicznym tytułem szlacheckim. Hitler arystokracji nienawidził z oczywistych względów. Czuł się często jak parweniusz pośród tych wszystkich von i Ritter, jak Ritter von Thoma czy von Epp. Uparł się, że będzie Krzyż Rycerski i taki miał być najwyższy. Goering jednak strasznie chciał się wyróżnić, więc ponieważ był feldmarszałkiem od 4 lutego 1938 to 31 lipca 1940 dali mu laskę Marszałka Rzeszy - Generalissimusa i Krzyż Wielki, żeby czuł się lepszy od wszystkich. Miał bardzo silny kompleks niższości, który starał się kompensować nieustannym wywyższaniem się. W efekcie wyglądał jak clown. Widziano go nawet w 5 różnych mundurach dziennie. Na jazdę konną potrafił przyjść w czerwonym mundurze. Jak był smutny i płaczliwy chodził na szaro. Jak szczęśliwy to na biało. Był zaburzony hormonalnie też przez morfinę.

Dlatego po pokonaniu RAFu chciał koniecznie tę Gwiazdę Krzyża Żelaznego. Jak dziecko. To też przez to, że był rozpieszczany w dzieciństwie przez bogatego Żyda, który kupił sobie nazwisko von Epstein i był kochankiem jego matki a także utrzymywał Goeringów, łącznie z jego upokorzonym ojcem, który mieszkał w małym domku w ogrodzie w okolicy przepięknego zamku. ( sic! )
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

3 Strony < 1 2 3 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej