Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> "Politrucy" w Wehrmachcie?
     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.062
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 8/05/2019, 11:13 Quote Post

W książce Władymira Bieszanowa "Rok 1944. Dziesięć uderzeń Stalina" na stronie 21 autor powołał się na rozkaz Hitlera, którym to ustanowił sztab do spraw narodowosocjalistycznych przy OKW.
Zamieszczam zdjęcie z książki, gdzie jest to trochę dokładniej wyjaśnione.

user posted image

Link do zdjęcia - https://imgur.com/OHwsJD1

Czy ktoś mógłby rozwinąć, jak wyglądało to w praktyce w poszczególnych siłach zbrojnych III Rzeszy? "Politruk" nazistowski miał podobne uprawnienia, jak radziecki? Tzn., mieli większą władzę od dowódcy. Kto stanął na czele sztabu do spraw narodowosocjalistycznych?

Przypis odnoszący się do tego fragmentu to przypomnienie ze strony redakcji, jak należy rozwinąć skrót OKW.

Edit.
Z gapiostwa zapomniałem dodać w tytule znaku zapytania, więc tytuł wątku nosi nazwę -"politrucy" W Wehramchcie?

Ten post był edytowany przez ChochlikTW: 8/05/2019, 20:51
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
freddy
 

Dick Dastardly
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 847
Nr użytkownika: 85.709

Stopień akademicki: Wacky Racer
Zawód: Vulture Squadron
 
 
post 8/05/2019, 18:28 Quote Post

Czy masz na potwierdzenie tej tezy jeszcze jakieś inne źródła ? Byłoby miło gdybyś mógł dodać jeszcze jakieś inne linki. A swoją drogą już wyobrażam sobie Mannsteina, który poddaje się woli oficera politycznego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
petroCPN SA
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 538
Nr użytkownika: 104.458

Stopień akademicki: doktor
Zawód: wyk³adowca
 
 
post 8/05/2019, 18:38 Quote Post

Pomysł na "narodowosocjalistyczne dowództwo w Wehrmachcie" zakwitł w końcówce roku 1944 (dokładniej: 22.grudnia '44)?. Najpewniej było to bezpośrednią reakcją kręgów otaczających Führera na nieudany zamach nielojalnych oficerów z 20. lipca oraz na procesy przed Volksgerichtem, które po nim nastąpiły. Tak na przykład pisze Jerzy Krasuski w swojej "Historii Rzeszy Niemieckiej 1971-1945".

@freddy
Piszesz, że nie wyobrażasz sobie Mannsteina . . . Ja zaś myślę, że najlepsi generałowie i marszałkowie Stalina (z Żukowem na czele) to również byli tacy, którzy nie dali sobie politrukom w kaszę dmuchać.

Ten post był edytowany przez petroCPN SA: 9/05/2019, 11:19
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.062
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 8/05/2019, 19:42 Quote Post

QUOTE(freddy @ 8/05/2019, 19:28)
Czy masz na potwierdzenie tej tezy jeszcze jakieś inne źródła ?
*


Gdybym miał to był podał. wink.gif

QUOTE(freddy @ 8/05/2019, 19:28)
Byłoby miło gdybyś mógł dodać jeszcze jakieś inne linki. A swoją drogą już wyobrażam sobie Mannsteina, który poddaje się woli oficera politycznego.
*


A, skąd mam wziąć linki? confused1.gif Sam po raz pierwszy zetknąłem się z takową informacją, stąd też moje pytania.

Ten post był edytowany przez ChochlikTW: 8/05/2019, 20:50
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Darth Stalin
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.034
Nr użytkownika: 3.971

Zawód: hejter PiS-u
 
 
post 9/05/2019, 6:40 Quote Post

Ja znalazłem takie coś:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Hermann_Reinecke
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Person...eckeHermann.htm

Ale Bieszanow walnął się o rok - to powstało 22 grudnia 1943 roku.

QUOTE
Am 30. Januar 1943 wurde ihm als Ehrenmitglied der NSDAP das Goldenes Ehrenzeichen der NSDAP verliehen. Zum 1. Januar 1944 wurde er dann zum Chef des Nationalsozialistischen Führungsstabes im OKW ernannt und damit Hitler direkt unterstellt. Direkt nach dem Aufbau seiner Position stellte er Adolf Hitler dann das Konzept vom Nationalsozialistischen Führungsoffizier (NSFO) vor.


I więcej:
https://de.wikipedia.org/wiki/Nationalsozia...Chrungsoffizier

QUOTE
Narodowy Sztab Dowództwa Socjalistycznego OKW został ustanowiony na podstawie dekretu z 22 grudnia 1943 r. [...] NSFO zostały zabrane z korpusu oficerskiego Wehrmachtu, ale wcześniej zostały potwierdzone przez grupę roboczą używaną przez szefa partii Martina Bormanna . Personel kierowany przez Wilhelma Rudera musiał sprawdzić, czy ludzie w sensie narodowosocjalistycznym będą „idealni”.

Najwyraźniej NFSO był pod koniec wojny Hans Hellmut Kirst... (w kwietniu 1945r. w szkole art plot w Altenstadt)
https://de.wikipedia.org/wiki/Hans_Hellmut_Kirst

I jeszcze to:
https://de.wikipedia.org/wiki/Oberkommando_des_Heeres
(jest w strukturze, a jakże)

https://www.zvab.com/buch-suchen/autor/ns-f...-der-wehrmacht/
https://portal.ehri-project.eu/units/de-002525-rw_62

I taki PDF:
https://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/1964_4_4_weinberg.pdf


Ten post był edytowany przez Darth Stalin: 9/05/2019, 6:41
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
obodrzyta
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.480
Nr użytkownika: 88.774

Zawód: student historii Vr
 
 
post 9/05/2019, 11:29 Quote Post

Dzięki Darth Stalin za interesujące materiały, a zwłaszcza za stenogram ze spotkania w Wolfsschanze z 07.01.1944r.
Z treści zapisanych rozmów wynika, że to AH osobiście zadecydował o obsadzie generała Schörnera jako pierwszego Chef des NS-Führungsstab der Heeres (data tego "awansu" to 01.02.1944r), ze względu na jego fanatyczną postawę.

W OKL utworzono stanowisko Chef der personellen Rüstung und NS-Führung der Luftwaffe, któremu podlegały zarówno dotychczasowy oddział personalny Ob.d.L jak i nowy NS-Führungsstab der Luftwaffe.

Natomiast czy powstał NS-Führungsstab der Kriegsmarine?
Prawdopodobnie nie - w strukturach OKM obodrzyta nie znalazł takiej instytucji.

Paradoksalnie Waffen-SS też nie dysponowało osobnym NS-Führungsstab.

Ten post był edytowany przez obodrzyta: 9/05/2019, 11:33
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.062
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 9/05/2019, 14:56 Quote Post

@Darth Stalin

Serdeczne dzięki za informacje. smile.gif



Czy można uznać, że powołane NFSO było wynikiem utraty inicjatywy na froncie wschodnim?
Hermann Reinecke należy uznać za pomysłodawce całego przedsięwzięcia?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Darth Stalin
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.034
Nr użytkownika: 3.971

Zawód: hejter PiS-u
 
 
post 10/05/2019, 8:45 Quote Post

QUOTE(ChochlikTW @ 9/05/2019, 15:56)
@Darth Stalin

Serdeczne dzięki za informacje. smile.gif



Czy można uznać, że powołane NFSO było wynikiem utraty inicjatywy na froncie wschodnim?
Hermann Reinecke należy uznać za pomysłodawce całego przedsięwzięcia?
*



Zadałem pytanie na DWS:
https://www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=2&t=...860627#p1860627

Kol. gucio ma fantastyczny dostęp do niemieckich materiałów archiwalnych, jakby co to pytaj jego.

QUOTE(gucio)
Wszystko. Udokumentowanie ksiazkowe i archiwalne istnieje. Od czasu do czasu czytam sobie archiwalne papiery takiego oficera (NS_Führungsoffizier). Nudne bo nudne ale interesujace z racji merytoryczno-historycznej.
[...]
Trudno odpowiedziec ale przypuszczam, ze obaj panowie po prostu zgadali sie, zauwazywszy, ze od 1943 roku spedzali ze soba bardzo duzo czasu, nawet sylwestra we dwoje razem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Phouty
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.483
Nr użytkownika: 81.932

 
 
post 11/05/2019, 16:26 Quote Post

QUOTE(obodrzyta @ 9/05/2019, 2:29)
Paradoksalnie Waffen-SS też nie dysponowało osobnym NS-Führungsstab.
*



Ja bym zaryzykowal teze, iz Waffen SS jako zbrojne formacje w ogolnej strukturze organizacyjnej SS, ktorej "tworca i wodzem" byl przeciez ideologicznie zaangazowany "wierny Heinrich", organizacyjnie nie potrzebowala oficerow politycznych, poniewaz -przynajmniej teoretycznie- miala ona juz wczesniej "wbudowane" elementy narodowo-socjalistyczne w statut swojego dzialania i jej kadry osobowe (znow, przynajmniej teoretycznie), rekrutowaly sie z ludzi o "odpowiednim profilu politycznym", dedykowanym ideom narodowego socjalizmu.
A fakt, ze teoria nie zawsze pokrywala sie z praktyka***, to juz jest inna sprawa.

*** Chociazby tworzenie islamskich oddzialow SS.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej