Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Największy pułap z którego trafiono w okręt
     
Jlc
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 83
Nr użytkownika: 102.267

 
 
post 28/04/2018, 11:49 Quote Post

Witam

Zainteresowany losem Groma trafionego z 5400m szukam informacji o innych okrętach trafionych z dużych wysokości.
Kandydatami mogą być Tirpitz, Hiei chodź nie wiem z jakiej wysokości otrzymały trafienia.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Net_Skater
 

VIII ranga
********
Grupa: Supermoderator
Postów: 4.250
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 28/04/2018, 12:14 Quote Post

Zatopienie wloskiego pancernika ROMA kwalifikuje sie do tego tematu.
9 wrzesnia 1943 roku pancernik zostal zaatakowany przez zrzucone z Dorniera Do-217 dwie kierowane radiowo bomby Fritz-10. Zrzucone je z wysokosci ok. 5500 metrow, zgodnie z zasadami nalotu z uzyciem tego srodka walki (The minimum release height was 4,000 metres (13,000 ft) and a release height of 5,500 metres (18,000 ft) was preferred assuming adequate visibility - minimalna wysokość uwolnienia bomby wynosiła 4 000 metrów (13 000 stóp), aczkolwiek wysokość uwolnienia 5 500 metrów (18 000 stóp) była preferowana przy założeniu odpowiedniej widoczności celu).

N_S
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
freddy
 

Dick Dastardly
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 847
Nr użytkownika: 85.709

Stopień akademicki: Wacky Racer
Zawód: Vulture Squadron
 
 
post 28/04/2018, 12:30 Quote Post

Jako że z dużej wysokości nawet największy okręt wydawałby się małym celem, to jednak było niskie prawdopodobieństwo, że się ten okręt zniszczy bombą. To teraz się zapytam, z jakiej maksymalnej wysokości zatopiono statek za pomocą Fritza ? Czy było to powyżej 5,5 kilometra ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Net_Skater
 

VIII ranga
********
Grupa: Supermoderator
Postów: 4.250
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 28/04/2018, 18:47 Quote Post

Freddy:
szereg zrodel na angielskiej Wiki podkresla, ze atakujacy Dornier frunal na wysokosci 5000 metrow i azeby wykonac atak zgodnie z instrukcja, wzbil sie ekstra 500 metrow.
Oto jak strona https://www.defensemedianetwork.com/stories...ided-munitions/ przedstawila atak na Rome:

Porozumienie o zawieszeniu broni kierowało wloska marynarkę wojenną na Maltę . Jednak admiral Carlo Bergamini miał inny plan. Zadecydowal skierowac jego zespol do La Maddelena na Sardynii, gdzie król Wiktor Emanuel III powolal "wolny rząd" akceptowany dla aliantów. Gen. Eisenhower najwidoczniej wyraził zgodę i zezwolił aby jeden włoski niszczyciel przeszedl pod rozkazy tego rzadu. Adm. Bergamini uznał, że lepszym pomysłem byłoby skierowanie tam całej floty aby wybrana zostala wlasciwa jednostka.
Na otwartym morzu do floty dołączyły trzy krążowniki z Genui. Flotylla podrozowala przez resztę nocy, osiągając dobrą prędkość i trzymając sie około piętnaście mil od zachodniego wybrzeża Korsyki. O świcie zauważyli śledzący ich aliancki samolot. Bergamini uznał to za dobry znak.
Okolo poludnia flota włoska po raz pierwszy zobaczyła cieśninę Bonifacio, waski przesmyk dzielący Korsykę od Sardynii. Bergamini nakazał zwrot o 90 stopni w kierunku La Maddelena. W 13:40 nadeszla radiowa wiadomość, że Niemcy zajęli La Maddelena. Bergamini natychmiast rozkazal flocie odwrócić kurs o 180 stopni i udać się na Maltę. Około 14:00 Flota znajdowała się w pobliżu Asinara, skalistej, górzystej wyspy u północno-zachodniej części Sardynii. Za nią leżał zachodni rejon Morza Śródziemnego.
Wkrotce obserwatorzy zauważyli samoloty, który ich śledziły. Były to samoloty dwusilnikowe, ale latające na dużych wysokościach i nikt nie był w stanie jednoznacznie stwierdzić, czy są to Alianci, czy Luftwaffe. Ku zaskoczeniu Włochów samoloty ter zrzucily bomby. Ale bomby spadły do ​​wody, z dala od okretow. Samoloty odlecialy. Wlosi byli oszołomieni. Nikt nie bombardował statków z takich wysokości! Poza tym Wlosi oszacowali, że zamiast zwalniać swoje bomby pod kątem 80 stopni jak to zwykle bywa, samoloty zrzucily je pod kątem 60 stopni. To nie miało żadnego sensu. Dlaczego to zrobili?
Minęła ponad godzina i nic się nie wydarzyło. Wyspa Asinara była teraz znacznie bliżej. I wtedy obserwatorzy poinformowali, że dwusilnikowe samoloy powróciły. Obserwatorzy zidentyfikowali je jako niemieckie bombowce Dornier Do 217. Dostrzezono, że każdy ma jedną, bardzo dużą bombę pod kadłubem.
O 15:30 jeden samolot wzbił się na 5500 metrów, a następnie zaczął zbliżać się do floty. Adm. Bergamini nakazał okrętom manewrowanie i rozkazal bateriom AA, aby otworzyły ogień. Zaczęły strzelać działa przeciwlotnicze okrętów, ale bombowce były zbyt wysoko, by je trafic.
O godzinie 15:33 zaatakował pierwszy samolot. Zrzucil swoją bombę pod tym kątem 60 stopni. I wtedy Wlosi zauważyli, że zamiast po prostu spadać, bomba manewrujac zaczela szybowac w kierunku pancernika tak jakby była sterowana. Bomba ta spadła do wody, omijając rufę pancernika Italia zaledwie o pare metrow. Potem eksplodowała. Kilka sekund później Italia poinformowała, że ​​eksplozja zablokowała ster.
Upłynęły minuty w ciagu ktorych ekipy remontowe na pokładzie Italii usiłowały doprowadzic ster do uzytku. Kiedy to się działo, zalogi okretow wymienialy informacje i spostrzezenia o wydazeniu. Kilku obserwatorów zglosilo, że bomba zdawała się mieć cztery długie płetwy przypominające skrzydła i cos w rodzaju ogona. Ktoś zauważył, że zamiast odleciec po zrzuceniu bomby, Dornier pozostał na swoim miejscu, lecąc powoli, jakby musiał zostać, aby poprowadzić bombę.
W 15:45 nastąpił kolejny atak. Baterie AA otworzyły ogień, ale znowu bombowiec był poza zasięgiem ich dział. Do 217 zrzucil bombę i utrzymał swoją pozycję, gdy bomba spadła w dół w kierunku włoskiej floty. Bomba uderzyła Romę po prawej stronie rufy na śródokręciu, przebila siedem pokładów statku, przebila dno i eksplodowala pod stepka. Zniszczenie byly ogromne, na dodatek spiecia w systemie eketrycznym wywołały niezliczone pożary. Prędkość spadła do 12 węzłów, pancernik wyszedl z szyku. Wiele z elektrycznie sterowanych systemów statku nie działało.
O godzinie 15:52 Roma została trafiona przez drugą bombę, ponownie na prawej burcie, tym razem detonująca w przedniej maszynowni. Nastapila eksplozja glownego magazynu amuynicji. W magazynach wiezy artylerii glownej nr 2 pojawila sie woda a chwile później eksplodował sklad amunicji do tej wiezy. Nadbudowki zostaly zniszczone, admiral Bergamini, kapitan pancernika Adone Del Cima i wiekszosc zalogi zginela. Pożary wybuchły na całym statku. Ktokolwiek nie został zabity, został spalony. O 16:12 r. Roma przechylila sie a zaraz potem obrocila sie do gory dnem, pekla na pół i zatonela. O godz. 16:15 juz jej nie było, a z jej załogi liczacej 1849 oficerów i marynarzy zginelo 1253.


N_S
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Jlc
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 83
Nr użytkownika: 102.267

 
 
post 28/04/2018, 19:53 Quote Post

QUOTE(Net_Skater)
"Baterie AA otworzyły ogień, ale znowu bombowiec był poza zasięgiem ich dział. "


Poza zasięgiem 90?

Ten post był edytowany przez Jlc: 28/04/2018, 19:53
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Net_Skater
 

VIII ranga
********
Grupa: Supermoderator
Postów: 4.250
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 28/04/2018, 21:18 Quote Post

Jlc:
tez to mnie troche zastanowilo. Ale ... Jedno z angielskich zrodel ktore czytalem szukajac materialu o pancerniku Roma podaje, ze optymalna pozycja Dorniera do zrzucenia Fritza X jest pulap 5.5 km w odleglosci od celu 5 km.
Biorac to geometrycznie to mamy prostokat 5.5 x 5. Przekatna to odleglosc baterii AA pancernika i celu (samolotu).
Jakie bylo uzbrojenie AA pancernika ? Oto info:
12 × 90 mm (3.5 in)/50 anti-aircraft guns
20 × 37 mm (1.5 in)/54 guns (8 × 2; 4 × 1)
20 × 20 mm (0.79 in)/65 guns

Odpowiedzia na pytanie uzytkownika Jlc bedzie a/dlugosc wyzej opisanej przekatnej, b/informacja o AA 90mm dziale (jego donosnosc).
A jak juz rozwazamy strzelanie z 90mm AA dzial to jest oczywistym, ze tylko czesc tych dzial AA mogla prowadzic ogien.
Takze: dzialo o ktorym mowimy to Breda Cannone da 90/53, uwazane przez wielu za lepsze od oslawionej niemieckiej Flak 88. Przyzwoicie wyszkolona zaloga mogla oddac 12 strzalow na minute. Zasieg tego dziala przy strzelaniu AA wynosil ok. 11 km.
Jest tez mozliwe, ze autor strony brytyjskiej Wiki mial na mysli dzialka AA 37 mm. a te dzialka (37 mm/54 in Model 1932) mialy maksymalny zasieg 5 km.
I na koncu: okreslenie "poza zasiegiem" nie jest moje. Przypominam, ze nie napisalem tego tekstu tylko go przetlumaczylem.

N_S
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Jlc
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 83
Nr użytkownika: 102.267

 
 
post 28/04/2018, 21:42 Quote Post

QUOTE(Net_Skater @ 28/04/2018, 21:18)

I na koncu: okreslenie "poza zasiegiem" nie jest moje. Przypominam, ze nie napisalem tego tekstu tylko go przetlumaczylem.



Rozumiem to doskonale smile.gif

Wg mnie włoska 90 była lepsza od FLak 88 w wersjach 18/36/37. Świetny sprzęt.

Co prawda rysunek do 88 i 105 niemieckiej ale:
http://www.lonesentry.com/articles/ttt07/p...-engagement.jpg

Ten pułap(5000m) był osiągalny w odległości 8,5km od działa dlatego też zastanawiające jest dlaczego napisano iż bombowiec był poza zasięgiem dział AA, gdy ewidentnie 90 mogły go dosięgnąć.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Grzesio
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.185
Nr użytkownika: 3.835

Stopień akademicki: Mgr inz.
Zawód: Altruista
 
 
post 29/04/2018, 19:47 Quote Post

QUOTE
Odpowiedzia na pytanie uzytkownika Jlc bedzie a/dlugosc wyzej opisanej przekatnej, b/informacja o AA 90mm dziale (jego donosnosc).

Bardziej niż wątpię - przykładowo 8,8 cm Flak L/56, uchodzący tu za gorszy, miał na wysokości 5000 m donośność poziomą gdzieś w okolicy 9 km.

Myślę, że kluczem może być tutaj to zdanie...
QUOTE
Zaczęły strzelać działa przeciwlotnicze okrętów, ale bombowce były zbyt wysoko, by je trafic.

...sprowadzające się do tego, że samoloty były zbyt wysoko na skuteczny ostrzał artylerii plot (biorąc pod uwagę ilość dział, samolotów i czas konfrontacji).

QUOTE
I wtedy Wlosi zauważyli, że zamiast po prostu spadać, bomba manewrujac zaczela szybowac w kierunku pancernika tak jakby była sterowana.

Nie wiem, czy to nie jest licentia poetica... Fritz X był bombą li tylko korygowaną, zrzucaną jak każda inna z wykorzystaniem celownika bombowego i spadającą z gracją szafy gdańskiej.

QUOTE
Dostrzezono, że każdy ma jedną, bardzo dużą bombę pod kadłubem.

...acz tam stoi, zgodnie zresztą z rzeczywistością...
QUOTE
Each seemed to be carrying a single, very large bomb under the wing in the space between the starboard engine and fuselage.

wink.gif

QUOTE
Kandydatami mogą być Tirpitz,

Tirpitz został zbombardowany z wysokości około 4000 m, choć samoloty, w celu utrudnienia prowadzenia celniego ognia plot, atakowały dość luźną formacją, także w pionie.

PS
Bombarduje się z wysokości, a nie z pułapu. Pułap to jest parametr określający zdolność wznoszenia sie samolotu.

Ten post był edytowany przez Grzesio: 30/04/2018, 13:12
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Jlc
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 83
Nr użytkownika: 102.267

 
 
post 30/04/2018, 15:18 Quote Post

Wysokość to wartość liczona od ziemi czy poziomu morza?


Ten post był edytowany przez Jlc: 30/04/2018, 15:28
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Speedy
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.426
Nr użytkownika: 3.192

 
 
post 30/04/2018, 21:10 Quote Post

QUOTE(Grzesio @ 29/04/2018, 19:47)
Tirpitz został zbombardowany z wysokości około 4000 m, choć samoloty, w celu utrudnienia prowadzenia celnego ognia plot, atakowały dość luźną formacją, także w pionie.


Uściślając wypowiedź Grzesia, wg książki "Bombs Gone" w tym ostatnim ataku, który przypieczętował los okrętu (operacja Catechism) Lancastery atakowały z wysokości ok. 14.000 ft (w przeliczeniu 4270 m). We wcześniejszej akcji w której również uzyskano trafienie (operacja Paravan) bomby Tallboy zrzucane były z wys. 11.350 ÷ 17.500 ft (w przeliczeniu 3460 ÷ 5330 m).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Halsey42
 

Dauntless Wildcat Avenger
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.912
Nr użytkownika: 63.420

Tomasz Borówka
 
 
post 1/05/2018, 17:03 Quote Post

Wg Tameichi Hary, Japanese Destroyer Captain, bombowce B-17, które 4 stycznia 1942 trafiły japoński krążownik Myōkō kotwiczący w Malalag (zatoka Davao, Filipiny), nadleciały na wysokości 30 tys. stóp (ponad 9 km).

Hara nie jest niestety w pełni godnym zaufania źródłem, gdyż w swoich wspomnieniach czasami mija się z prawdą. Jednak taką samą wysokość ataku podaje Paul Dull, A Battle History of the Imperial Japanese Navy (1941-1945).

Ten post był edytowany przez Halsey42: 1/05/2018, 21:17
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Grzesio
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.185
Nr użytkownika: 3.835

Stopień akademicki: Mgr inz.
Zawód: Altruista
 
 
post 2/05/2018, 9:20 Quote Post

QUOTE
Uściślając wypowiedź Grzesia, wg książki "Bombs Gone" w tym ostatnim ataku, który przypieczętował los okrętu (operacja Catechism) Lancastery atakowały z wysokości ok. 14.000 ft (w przeliczeniu 4270 m). We wcześniejszej akcji w której również uzyskano trafienie (operacja Paravan) bomby Tallboy zrzucane były z wys. 11.350 ÷ 17.500 ft (w przeliczeniu 3460 ÷ 5330 m).

Ja się opierałem na "Zatopieniu Scharnhorsta i Tirpitza" Pertka - on akurat pisze, że podczas drugiego nalotu Brytyjczycy, nauczeni doświadczeniami z pierwszego, zastosowali rozproszoną formację. A tu się okazuje, że i za pierwszym razem lecieli ewidentnie luźno.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Jlc
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 83
Nr użytkownika: 102.267

 
 
post 2/05/2018, 19:38 Quote Post

QUOTE(Halsey42 @ 1/05/2018, 17:03)
Wg Tameichi Hary, Japanese Destroyer Captain, bombowce B-17, które 4 stycznia 1942 trafiły japoński krążownik Myōkō kotwiczący w Malalag (zatoka Davao, Filipiny), nadleciały na wysokości 30 tys. stóp (ponad 9 km).

Hara nie jest niestety w pełni godnym zaufania źródłem, gdyż w swoich wspomnieniach czasami mija się z prawdą. Jednak taką samą wysokość ataku podaje Paul Dull, A Battle History of the Imperial Japanese Navy (1941-1945).
*



To na pewno wysokość?
Mam dane, ze max dla lotów to 25 tys stóp wysokości.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Halsey42
 

Dauntless Wildcat Avenger
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.912
Nr użytkownika: 63.420

Tomasz Borówka
 
 
post 5/05/2018, 9:30 Quote Post

QUOTE(Jlc @ 2/05/2018, 19:38)
QUOTE(Halsey42 @ 1/05/2018, 17:03)
Wg Tameichi Hary, Japanese Destroyer Captain, bombowce B-17, które 4 stycznia 1942 trafiły japoński krążownik Myōkō kotwiczący w Malalag (zatoka Davao, Filipiny), nadleciały na wysokości 30 tys. stóp (ponad 9 km).

Hara nie jest niestety w pełni godnym zaufania źródłem, gdyż w swoich wspomnieniach czasami mija się z prawdą. Jednak taką samą wysokość ataku podaje Paul Dull, A Battle History of the Imperial Japanese Navy (1941-1945).
*



To na pewno wysokość?
*


Hara:

We looked up and saw nine land-based 4-engine bombers at 30,000 feet.

Dull:

Suddenly, at 1100 on 4 January, ten B-17s of the U.S. Army Air Force (USAAF), flying at an altitude of 30,000 feet made an attack on the crowded and immobilized Japanese fleet.

QUOTE(Jlc @ 2/05/2018, 19:38)
Mam dane, ze max dla lotów to 25 tys stóp wysokości.
*


Co to znaczy max dla lotów i jakie jest źródło tych danych?

Ten post był edytowany przez Halsey42: 5/05/2018, 9:32
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.082
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 5/05/2018, 12:59 Quote Post

Skoro temat zszedł na B-17. To ktoś wie z jakiej wysokości udało się zatopić niszczyciel "Mutsuki"? Bo to był chyba jedyny okręt zatopiono przez "Latające fortece" nie licząc op.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej