Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
10 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Mikołaj Kopernik, wielki astronom, ale czy na pewno polski
     
GrzOwc
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 100
Nr użytkownika: 37.128

Anna B. Owczarek
Stopień akademicki: magister historii
 
 
post 8/11/2011, 12:32 Quote Post

user posted image

Witam!

Mikołaj Kopernik, polski prezbiter katolicki, twórca rewolucyjnej teorii heliocentrycznej, która stała się początkiem nowoczesnych rozważań astronomicznych. Urodzony w 1473 roku w Toruniu, zmarły w 1543 roku we Fromborku, gdzie głównie działał.

Wszystko powyższe się zgadza, wątpliwości są tylko co do słówka polski. Kopernik urodził się w Toruniu, mieście wysoce zgermanizowanym, gdzie jeszcze na początku XX wieku mówiono po niemiecku. Frombork to także mało polskie miasto położone na północy Warmii. Językiem jakim posługiwał się Mikołaj to był raczej niemiecki, czy on w ogóle mówił po polsku?
Jaka była więc narodowość naszego wielkiego astronoma. Czy był to po prostu Niemiec mieszkający w Polsce? Jeżeli tak, to możemy go uznać za uczonego polskiego tylko tak jak Amerykanie uważają Einsteina za swojego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Micza
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 353
Nr użytkownika: 46.459

Stopień akademicki: UAM
Zawód: iluminarz
 
 
post 8/11/2011, 12:37 Quote Post

Po polsku mówił niewątpliwie, gdzieś czytałem (Śniadecki).
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.632
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 8/11/2011, 13:16 Quote Post

Tak, czy siak; Nie ulega wątpliwości, że był on europejski.
No wiecie; smile.gif Te sprawy - UE, Schengen, wspólna waluta, Euro 2012...
Tego rodzaju licytacja zacznie pachnieć szowinizmem narodowym.
Gdy się okaże, że w 55% czuł się poddanym polskiego Zygmunta, a w 45% identyfikował się z potomkami Germanika - To co zrobimy?

Może by tak - Nicolaus Copernicus wielkim europejczykiem był.
Mam nadzieję, że reszta kontynentów pretensji do niego sobie nie rości. rolleyes.gif

Pozdrawiam
poldas
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 8/11/2011, 18:11 Quote Post

QUOTE
Wszystko powyższe się zgadza, wątpliwości są tylko co do słówka polski.

Poddanym jakiego króla był? Czy aby nie POLSKIEGO? wink.gif
QUOTE
Kopernik urodził się w Toruniu, mieście wysoce zgermanizowanym, gdzie jeszcze na początku XX wieku mówiono po niemiecku. Frombork to także mało polskie miasto położone na północy Warmii. Językiem jakim posługiwał się Mikołaj to był raczej niemiecki, czy on w ogóle mówił po polsku?

A kogo wtedy obchodziło, jakim językiem się kto posługiwał? Większość POLSKIEGO patrycjatu mówiła po niemiecku - i co z tego?
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
GrzOwc
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 100
Nr użytkownika: 37.128

Anna B. Owczarek
Stopień akademicki: magister historii
 
 
post 8/11/2011, 19:27 Quote Post

Jakim językiem więc władał? Czy istnieją jakieś źródła dotyczące jego stosunku do państwa polskiego. Niewątpliwie za argument za polskością można uznać katolicyzm Kopernika.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Gregorus
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 347
Nr użytkownika: 46.287

G.K.
Stopień akademicki: mgr
Zawód: archeolog
 
 
post 8/11/2011, 20:19 Quote Post

Pamiętajcie,że w XV i XVI wieku nie było jeszcze pojęcia narodu - pojęcie narodowości powstało w XIX wieku.
Za życia Kopernika, najistotniejsza była przynależność stanowa i religijna, oraz podległość określonemu władcy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Dziadek Jacek
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.016
Nr użytkownika: 53.918

 
 
post 8/11/2011, 21:17 Quote Post

"Znam" paru Niemców - "osiedleńców", co nawet spolszczyli swe imiona i nazwiska. Dali się zapisać w XIV w. na listę rajców m. Lipna bardzo po Polsku. Ciekaw jestem czy zaczęli myśleć po Polsku confused1.gif , bo pisać,(jeśli umieli), pisali jak i Kopernik, chyba po łacinie wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Micza
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 353
Nr użytkownika: 46.459

Stopień akademicki: UAM
Zawód: iluminarz
 
 
post 9/11/2011, 9:51 Quote Post

Mikołaj Kopernik jest symbolem polskiej nauki i trudno to podważyć.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
kornels
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 167
Nr użytkownika: 40.388

Kornel Smolinski
Stopień akademicki: student :)
 
 
post 9/11/2011, 14:57 Quote Post

W 1473 roku gdy na świat przyszedł Mikołaj Kopernik, Toruń był miastem od 7 lat oficjalnie polskim, tak więc jako poddany króla Kazimierza był "obywatelem" Polski. Co do języka, to co za różnica jakim się posługiwał? Przecież "obywatelstwo" jest znane, a prace pisał po łacinie. Zresztą później przygotowywał Olsztyn do obrony przed Krzyżakami, więc uznawał się za polaka i poddanego króla (już wtedy) Zygmunta.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 9/11/2011, 17:22 Quote Post

QUOTE
Jakim językiem więc władał?

Na pewno więcej niż jednym. Tylko co to ma do rzeczy?
QUOTE
Czy istnieją jakieś źródła dotyczące jego stosunku do państwa polskiego.

Urodził się jako poddany króla polskiego, zmarł jako poddany króla polskiego, opracował założenia reformy monetarnej w państwie polskim, bronił Torunia przed Krzyżakami w wojnie polsko-krzyżackiej - to jaki ten stosunek wg Ciebie był?
QUOTE
Niewątpliwie za argument za polskością można uznać katolicyzm Kopernika.

A kim miałby być - prawosławnym, muzułmaninem? I co to za wyznacznik polskości - katolicyzm?
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
master86
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.593
Nr użytkownika: 67.202

Robert
 
 
post 9/11/2011, 19:34 Quote Post

Kopernik na pewno był Polakiem. Ciekawe jest natomiast to, czy miał niemieckie korzenie. Jego matka oraz wój (który był również promotorem Mikołaja) pochodzili z rodu Watzenrode (mało Polskie nazwisko), który to ród pochodził ze Śląska Opolskiego, z okolic Nysy - a Śląsk wiadomo: wpływy zarówno Niemieckie jak i Czeskie.

Ten post był edytowany przez master86: 9/11/2011, 19:35
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Micza
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 353
Nr użytkownika: 46.459

Stopień akademicki: UAM
Zawód: iluminarz
 
 
post 10/11/2011, 10:16 Quote Post

Jan Śniadecki ,,Krótkie opisanie życia Kopernika"
W dwudziestym szóstym roku panowania Kazimierza Jagiellończyka. Ery zaś Chrześcijanskiey 1473 dnia 19 lutego urodził się Kopernik w Toruniu, z oyca Mikołaia i z matki Barbary Watzelrod, siostry biskupa warmińskiego. Odesłany do nauki do Akademii Krakowskiey i w uczniów roku 1492 zapisany, czerpal w tey iedyney pod ówczas Polskiey szkole...
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Kandahar
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 731
Nr użytkownika: 75.197

 
 
post 10/11/2011, 15:12 Quote Post

QUOTE
czy on w ogóle mówił po polsku?

Jeśli nie poznał go w Toruniu (tam nie musiał), to pewnie liznał podczas pobytu w Krakowie.
QUOTE
Niewątpliwie za argument za polskością można uznać katolicyzm Kopernika.

?????????
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
m_q
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 102
Nr użytkownika: 1.775

Zawód: Inquisitor
 
 
post 13/11/2011, 1:27 Quote Post

QUOTE(GrzOwc @ 8/11/2011, 20:27)
Jakim językiem więc władał?
*


Niemieckim, polskim, łaciną...
Dowodem na znajomość polskiego są jego zapiski z czasów gospodarowania majątkiem kapituły warmińskiej (pisane po łacinie, ale często nawiązujące do polskich słów a nawet zawierające żarciki słowne na temat znaczenia tychże).

QUOTE(GrzOwc @ 8/11/2011, 20:27)
Czy istnieją jakieś źródła dotyczące jego stosunku do państwa polskiego.
*


W jednym z zachowanych zapisków Kopernika znajdujemy takie określenie daty dziennej "Był to dzień św.Wojciecha, patrona i apostoła ojczyzny". Obrona zamku olsztyńskiego przed Krzyżakami też coś mówi o tym stosunku, nieprawdaż?
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
indigo
 

Ad maiorem Historycy.org gloriam!
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.748
Nr użytkownika: 488

Stopień akademicki: magister
 
 
post 13/11/2011, 8:56 Quote Post

QUOTE
Niemieckim, polskim, łaciną...
Dowodem na znajomość polskiego są jego zapiski z czasów gospodarowania majątkiem kapituły warmińskiej (pisane po łacinie, ale często nawiązujące do polskich słów a nawet zawierające żarciki słowne na temat znaczenia tychże).


Z tym polskim to raczej tak średnio - gdy Kopernik wizytował polskie wsie to musiał korzystać z tłumacza. Na pewno miał kontakt z językiem polskim, i to dość częsty, jednak płynnie chyba nigdy nim nie mówił ani nie pisał.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

10 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej