Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Najgorszy Z Synów Kazimierza Jagiellończyka
 
Jaki syn z Kazimierza Jagielloczyka był najbardziej nieudolny.
Zygmunt [ 1 ]  [2.38%]
Jan [ 2 ]  [4.76%]
Aleksander [ 18 ]  [42.86%]
Kazimierz [ 0 ]  [0.00%]
Fryderyk [ 4 ]  [9.52%]
Władysław [ 17 ]  [40.48%]
Suma głosów: 42
Goście nie mogą głosować 
     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 12/10/2009, 17:25 Quote Post

QUOTE
Mam pytanie w jakich polskich pracach najobszerniej jest opisana historia Jagiellonów Węgiersko - Czeskich?, z chęcią coś bym o nich poczytał, a nie znam na ten temat opracowan.

W jakich jest najobszerniej? Nie wiem, sam bym chętnie poczytał coś więcej. Z tego, co mam pod ręką, najwięcej jest w "Polityce Jagiellonów" Łowmiańskiego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
michall216
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 846
Nr użytkownika: 53.727

Michal
 
 
post 13/10/2009, 16:48 Quote Post

Heh można byłoby poszukać w jakiś źródłach węgierskich czy czeskich, ale wtedy potrzebny byłby tłumacz. Ciężko coś znaleźć w Polskiej literaturze coś co szczegółowa wyłącznie na temat tych Jagiellonów. Warto było by poszperać w zeszytach historycznych ,,Dzieje narodu i państwa Polskiego'' ale nie gwarantuje że będzie tam szczegółowo opisane wydarzenia Jagiellonów z Węgier bo jak wiadomo chodzi o sytuacje w szczególności w Polsce i Litwie a nie jako dynastii Jagiellonów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
pavio4
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 14
Nr użytkownika: 47.408

Pawel Szyga
Zawód: student
 
 
post 21/10/2009, 17:48 Quote Post

Zygmunt I Stary - po długiej analizie
- sojusz króla z magnatami, a nie z prokrólewską średnią szlachtą i zaprzepaszczenie koniunktury na zdecydowane reformy w państwie
- niewykorzystanie w pełni wojny z Zakonem
- eleckja vivente rege jego syna Zygmunta Augusta(wbrew obowiązującemu prawu - sama intencja była dobra)
- brak wniosków z "wojny kokoszej" z 1537 r.
- bierność i decydujący wpływ Bony na rządzenie w końcowej fazie panowania
- zbyt łagodne usposobienie króla jak na pełnioną funkcję

Jan i Aleksander mieli za mało czasu na wykazanie się.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 21/10/2009, 17:57 Quote Post

QUOTE
eleckja vivente rege jego syna Zygmunta Augusta(wbrew obowiązującemu prawu - sama intencja była dobra)
ta akurat próba zapewnienia Jagiellonom dalszego sprawowania władzy jest chyba jednym z najlepszych posunięć Zygmunta Starego.. Gdyby jego syn skutecznie postarał się o potomka może uniknęlibyśmy wolnych elekcji i władzy Wazów, być może katastrofy w XVIIw.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 21/10/2009, 19:13 Quote Post

QUOTE
eleckja vivente rege jego syna Zygmunta Augusta(wbrew obowiązującemu prawu - sama intencja była dobra)

Wcale nie wbrew prawu. Żadne prawo nie zakazywało elekcji vivente rege ZANIM Zygmunt Stary ją wymusił.
QUOTE
ta akurat próba zapewnienia Jagiellonom dalszego sprawowania władzy jest chyba jednym z najlepszych posunięć Zygmunta Starego.. Gdyby jego syn skutecznie postarał się o potomka może uniknęlibyśmy wolnych elekcji i władzy Wazów, być może katastrofy w XVIIw.

Nie, jest jedną z najgorszych. Nic nie odebrałoby tronu polskiego potomkom Zygmunta Augusta i bez tej elekcji - zwłaszcza gdy niezależny był tron wielkoksiążęcy na Litwie. Jedyne, co ta elekcja sprawiła, to uchwalenie ustawowego zakazu kolejnych elekcji vivente rege, a co za tym idzie problemy Jana Kazimierza.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 21/10/2009, 19:33 Quote Post

QUOTE
Nic nie odebrałoby tronu polskiego potomkom Zygmunta Augusta
Wybacz, jest to taka sama gdybologia jak i gdybanie, które stosuję ja, po prostu gaworzymy sobie w stylu "co by było gdyby" a obaj nie mamy żadnych dowodów na poparcie swych słów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 21/10/2009, 19:36 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 21/10/2009, 20:33)
QUOTE
Nic nie odebrałoby tronu polskiego potomkom Zygmunta Augusta
Wybacz, jest to taka sama gdybologia jak i gdybanie, które stosuję ja, po prostu gaworzymy sobie w stylu "co by było gdyby" a obaj nie mamy żadnych dowodów na poparcie swych słów.
*



Ok, a tak całkowicie niegdybologicznie zakładając: co mogło przeszkodzić Zygmuntowi II w objęciu tronu?
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 21/10/2009, 19:51 Quote Post

Jakby na to nie spojrzeć za jagiellonów kandydat na przyszłego władcę musiał uzyskać zatwierdzenie oboru przez sejm elekcyjny czysto teoretycznie zakładam, że Zygmunt August mógły takowego nie otrzymać.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 21/10/2009, 20:10 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 21/10/2009, 20:51)
Jakby na to nie spojrzeć za jagiellonów kandydat na przyszłego władcę musiał uzyskać  zatwierdzenie oboru przez sejm elekcyjny czysto teoretycznie zakładam, że Zygmunt August mógły takowego nie otrzymać.
*



Teoretycznie... i bezsensownie. Bo niby czemu Zygmunt nie mógłby uzyskać zgody szlachty na objęcie tronu?
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 21/10/2009, 20:22 Quote Post

Choćby wcześniejsza akcja Habsburgów w stylu takim jaki zaprezentował później Maksymilian II.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 22/10/2009, 6:11 Quote Post

I myślisz, że Koroniarze mający do wyboru ZA i Habsburga wybraliby tego drugiego, choć ten pierwszy miał pewne miejsce na tronie litewskim, a to zazwyczaj oznaczało przepustkę do polskiego?
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
Oksza
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.047
Nr użytkownika: 56.931

Stopień akademicki: magister
 
 
post 22/10/2009, 11:49 Quote Post

Miałem mały dylemat: Władysław czy Aleksander, do którego przy całej mojej sympatii dla Jagiellonów za nic nie mogę się przekonać (prawdziwie mierny z niego monarcha był). Wybrałem jednakowoż Władysława z powodów przytocznych już przez Kolegów oraz przyczynienia się do katastrofy państwa węgierskiego.

Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
Hieronim Lubomirski
 

Hetman Wielki Koronny
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.581
Nr użytkownika: 1.410

Zawód: Kawaler Maltanski
 
 
post 22/10/2009, 12:09 Quote Post

A co sądzicie o Zygmuncie Auguście, nie znał się na armii, nie zadbał o to aby zabezpieczyć po swej śmierci, jakimś testamentem politycznym wskazania postępowania dla osieroconych poddanych w razie bezkrólewia, bardziej interesowały go problemy osobiste niż polityka. Z drugiej strony połączył ostatecznie w jedno oba człony swego państwa, zdobył Inflanty i Kurlandię dla Rzeczypospolitej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 22/10/2009, 13:11 Quote Post

QUOTE(Hieronim Lubomirski @ 22/10/2009, 13:09)
A co sądzicie o Zygmuncie Auguście,
*



Nie był synem Kazimierza IV.
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
michall216
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 846
Nr użytkownika: 53.727

Michal
 
 
post 22/10/2009, 14:27 Quote Post

QUOTE(Hieronim Lubomirski @ 22/10/2009, 12:09)
A co sądzicie o Zygmuncie Auguście, nie znał się na armii, nie zadbał o to aby zabezpieczyć po swej śmierci, jakimś testamentem politycznym wskazania postępowania dla osieroconych poddanych w razie bezkrólewia, bardziej interesowały go problemy osobiste niż polityka. Z drugiej strony połączył ostatecznie w jedno oba człony swego państwa, zdobył Inflanty i Kurlandię dla Rzeczypospolitej.
*



To nadaje się do tematu o najgorszych Jegiellonach a nie o synach Kazimierza Jagiellończyka wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

5 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej