| |
|
|
 Niewyczerpane zasoby ludzkie ZSRR?, Trochę statystyk
| |
|
|
|
|
QUOTE Ona jest z jego pracy w wersji angielskiej. Na szczycie jest tytuł. Miałem nadzieję, że to oczywiste
Takiej książki Kriwoszejew nie napisał  To ewentualnie tytuł rozdziału z jego ksiażki
QUOTE Chodzi o straty bezpowrotne. I dobrze wiesz, ze nie chodzi mi o żołnierzy pogrzebanych.
Dalej nie wiem. W każdym bądź razie kwestionuje się obecnie obie te liczby podawane przez Kriwoszejewa (a nie Kriwoszeja).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Archanioł @ 22/07/2015, 22:24) QUOTE Ona jest z jego pracy w wersji angielskiej. Na szczycie jest tytuł. Miałem nadzieję, że to oczywiste Takiej książki Kriwoszejew nie napisał To ewentualnie tytuł rozdziału z jego ksiażki QUOTE Chodzi o straty bezpowrotne. I dobrze wiesz, ze nie chodzi mi o żołnierzy pogrzebanych. Dalej nie wiem. W każdym bądź razie kwestionuje się obecnie obie te liczby podawane przez Kriwoszejewa (a nie Kriwoszeja).
Ja wcale nie twierdzę, ze są one prawdziwe.
Nie wiesz o jakie straty bezpowrotne mi chodzi? To jeszcze raz powtórzę, to co już pisałem do ciebie:
.Sokołow podając dane Kriwoszejewa w " Prawdach i mitach Wielkiej Wojny Ojczyźnianej" Napisał; "Oficjalnie podawana liczba bezpowrotnych wojennych start ludzkich Armii Czerwonej w latach 1941-45 to: 8 668 400 oficerów i żołnierzy ( wraz z formacjami wojsk pogranicznych i NKWD), którzy polegli w walce, zmarli wskutek ran, chorób, zginęli w nieszczęśliwych wypadkach, zmarli lub zostali zamordowani w niewoli albo straceni wyrokami trybunałów wojennych, a także pozostali na Zachodzie po uwolnieniu z obozów i więzień"
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
To nie są straty bezpowrotne. To liczba zarejestrowanych zgonów i zaginięć wśród żołnierzy radzieckich. Stanowi część strat bezpowrotnych ale nie wszystkie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Miro P @ 22/07/2015, 23:28) pozostali na Zachodzie po uwolnieniu z obozów i więzień"
Są jakieś bardziej szczegółowe opracowania dotyczące tej grupy?
Ten post był edytowany przez Fuser: 23/07/2015, 8:34
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Archanioł @ 23/07/2015, 8:56) To nie są straty bezpowrotne. To liczba zarejestrowanych zgonów i zaginięć wśród żołnierzy radzieckich. Stanowi część strat bezpowrotnych ale nie wszystkie.
Ok, tyle tylko , ze tę liczbę zacytowałem w kontekście naszych wcześniejszych postów.
Wcześniej napisałem cos takiego : " Stephen Fritz w "Ostkrieg" podaje wg danych Glanza i Housea, ze na froncie wschodnich zanotowano 10008438 zgonów żołnierzy radzieckich do czerwca 1945 r. , a z tego co pamiętam jest to liczba inna niż to co podaje Kriwoszejew."
Ty odpowiedziałeś tak:
"Glantz i House podają 11.285.057 zabitych, zmarłych i zaginionych w Armii Czerwonej. Różnica między nimi a Kriwoszejewem polega na tym, że odliczyli oni straty wojsk pogranicznych i wewnętrznych (czyli formacji NKWD)."
Czyli jest pewna sprzeczność , bo Fritz cytując za Glanzem i Housem ( a ci wg ciebie jako zródło podają Kriwoszejewa)napisał, ze na froncie wschodnim śmierć poniosło ponad 10 mln żołnierzy radzieckich, a wg Kriwoszejewa , liczba wszystkich zabitych, zmarłych z różnych przyczyn i tych , którzy nie przeżyli niewoli + zaginieni , nie przekracza liczby 8 668 400.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
W "When the Titans Clashed" podają tak jak napisałem - Appendix D lub E. Nie mam Fritza więc nie będę wróżył z fusów. Natomiast Glantz i House podaje wszystkie straty bezpowrotne a więc także z wziętymi do niewoli - bez liczby zgonów.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Archanioł @ 23/07/2015, 10:00) W "When the Titans Clashed" podają tak jak napisałem - Appendix D lub E. Nie mam Fritza więc nie będę wróżył z fusów. Natomiast Glantz i House podaje wszystkie straty bezpowrotne a więc także z wziętymi do niewoli - bez liczby zgonów.
Ja wcale nie sugeruję, ze napisałeś nieprawdę. Zauważyłem tylko sprzeczności. Fritz wyraźnie pisze o samych zgonach na froncie wschodnim( wg właśnie Glanza i Housea, a wiec pośrednio i wg Kriwoszejewa)), a wg Kriwoszejewa liczba wszystkich czerwonoarmistów którzy stracili życie mieści się w liczbie 8668400 i to jest dla mnie zagadka.
Zresztą Fritz pisząc o stratach żołnierzy niemieckich , podaje dane wyższe od oficjalnych - 5318 000 zabitych, z tego na front wschodni do grudnia 1944 podaje 2742891 zgonów, a za 1945 r. łącznie na wszystkich frontach 1427398. Zródło - Overmans - Deutsche militarische Verluste im Zweiten Weltkrieg
Wg Fritza w 1945 r z liczby 1427398 ok. 811 tys. zabitych przypada na front wschodni
Z taką liczbą zabitych żołnierzy niemieckich (ok. 5 mln), zetknąłem się chyba tylko raz , czytając "Moskwa 1941) Rodricka Brathwaita, gdzie napisał on coś takiego : " Jedno ze współczesnych opracowań podaje, ze na wojnie poległo 5 milionów niemieckich żołnierzy" Do tej pory najwyższa liczbę jaką pamiętam, to ok 4,5 mln
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Overmans to najnowsze ustalenia i badania. Jest bardzo rzetelny.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Było tu gdzieś w temacie, że Bieszanow m.in kwestionuje te liczby. Otóż w 4/2015 Technika Wojskowa Historia jest artykuł Bieszanowa (tłumaczenie Jerzego Gruszczyńskiego). I cytat ze strony 91 artykułu Bieszanowa "Owoce zwyciestwa 1945 r.":
"We wrześniu 1990 r. w Wszechrosyjskim Instytucie Naukowo-Badawczym Dokumentowania i Archiwizacji (WNII DAD) utworzono centrum komputerowe dla stworzenia automatycznego banku danych dotyczącego strat bezpowrotnych Sił Zbrojnych ZSRR, znane również jako Centrum Naukowo-Badawcze "Los". W maju 1994 r. o wstępnych wynikach jego pracy poinformowała gazeta "Izwiestja" w artykule "Komputer zapamięta imiennie wszystkich którzy zginęli", a w marcu 1995 r. przedstawiciel WNII DAD wystąpił na konferencji naukowej "Straty ludzkie ZSRR w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej". W tym momencie dysponowano danymi personalnymi 19 mln poległych, którzy przepadli bez wieści lub zmarli z ran służąc w Armii Czerwonej.
W 2000 r. Centrum Naukowo-Badawcze "Los" zamknieto, a o uzyskanych wynikach zapomniano. W tym momencie dysponowano danymi o 19,7 mln poległych."
Ten post był edytowany przez Barg: 23/07/2015, 16:15
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
ZSRR w latach 50 miało już 209 ml obywateli to jak mogło mieć 150 przed inwazją niemiecką potem stracić jeszcze 30 -40 milionów plus głód na Ukrainie czyli spaść do około 110-120 milionów!? Dlatego realna jest liczba ludności w granicach 190 -210 ml.przed inwazją. Przy 120 ml regeneracja w ciągu 10 lat 90 ml ludzi jest niemożliwa. Patrz Wikipedia "demografia zsrr"
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE ZSRR w latach 50 miało już 209 ml obywateli to jak mogło mieć 150 przed inwazją niemiecką potem stracić jeszcze 30 -40 milionów plus głód na Ukrainie czyli spaść do około 110-120 milionów!?
Kto powiedział, że ZSRR straciło 30-40 mln plus głód na Ukrainie? Głód był przecież kilka lat przed wojną.
ZSRR pod koniec lat 30-tych miał mieć ponad 160 mln mieszkańców, w r. 1941 już prawie 200: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...%A1%D0%A1%D0%A0 - przecież zajął tereny Polski, państw bałtyckich oraz Besarabię (w sumie z ponad 20 mln mieszkańców).
QUOTE Patrz Wikipedia "demografia zsrr"
I wszystko jest tam przecież podane: https://pl.wikipedia.org/wiki/Demografia_ZSRR
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
22/07/2015, 21:24
