|
|
Najgorszy papież w historii,
|
|
|
|
Mikoqba:
QUOTE Wracajac do tematu- absolutny brak zgody co do twojej tezy na temat Aleksandra VI. Polityczne sukcesy w jakiejs mierze to juz mial ewentualnie Juliusz II- on budowal pozycje papiestwa jednak, Aleksander VI- budowal wylacznie pozycje swojej Rodziny. Choc w kwestii ortodoksji katolickiej teologi, teoretycznie obaj sa bez zarzutu. Nie zmienili nauczania KK wbrew Tradycji, gdyz teologicznie byli zachowawczy i nie nowatorscy. Co innego z praktyka nominacyjna, nepotyzmem, naduzywaniem ekskomuniki i zyciem prywatnym. Jeden majacy gromadke dzieci milosnik orgii, drugi zmarly na syfilis biseksualista...
Wiem, że to truizm, ale jedyne co można powiedzieć to to, że takie były czasy. Praktycznie żaden z grona papieży Renesansu nie wystrzegał się nepotyzmu o życiu seksualnym nie wspominając. Co do rzekomej orgii Aleksandra VI jest to mit zrodzony w czasach Juliusza II nie mający oparcia w źródłach. Dlatego uważam, że w przypadku tych czasów czynnik życia prywatnego nie powinien być brany pod uwagę skoro praktycznie wszyscy startują z tej samej pozycji. Jeżeli go odrzucimy a skupimy się na działalności politycznej to Aleksander VI czy Juliusz II wyglądają jak tytani przy Leonie X czy Klemensie VII.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(szapur II @ 11/06/2013, 5:57) [code] Juliusz II jakieś 70, to może Marcin Luter wykazywał jakieś nieumiarkowane życie seksualne, w końcu były mnich miał więcej dzieci, nie mowiąc o jakiś bardziej skomplikowanych schorzeniach, szczególnie takich, które dręczą nielubiane postaci w dziełkach literatury polemicznej... Ale daj jakies zrodla to bedzie mozna rozmawiac. A tak sa to twoje spekulacje co do smierci w wieku 63 lat... Daj spokoj...
|
|
|
|
|
|
|
|
Te wszystkie szczegóły obyczajowe dot. postaci z dalekiej historii pochodzą z literatury fabularnej przede wszystkim. Nie można rzucać tak sobie : "... a tamci to zupełna katastrofa ...". Pseudo argument w rodzaju JAK WIADOMO czy jakiś podobny nic nie znaczy. Otóż nie wiadomo. Moralność osobista rzadko bywa wyznacznikiem oceny działalności postaci historycznej. Jeżeli więc weźmiemy sprawy z tej strony jak chcą niektórzy dyskutanci przelicytowując się sexem i trucizną to zwrócę uwagę na inną postać historyczną . Ten człowiek był monogamistą, nie pił alkoholu,stosował dietę wegetariańską , nie kradł, nie używał prostytutek,był czysto i schludnie ubrany, kochał swój kraj ,lubił zwierzęta. Zajmował się polityką piastując w pewnym okresie godność głowy państwa.Oto kandydat . Te słowa dotyczą A. Hitlera ,na którego jak się zdaje niektórzy dyskutanci reagują "mową nienawiści" . Dlatego też uważam,że dbałość o interes Kościoła tj przechowanie i głoszenie nieskażonego depozytu wiary jest miernikiem dla oceny działania hierarchów. Borgia czy nie Borgia, oni herezji nie lansowali, oni dogmatów nie wywracali. To domena innych,znacznie późniejszych lokatorów pałaców watykańskich, wśród których znajduje się ten najbardziej szkodliwy,chociaż jak ktoś napisał lubiany bo przedstawiany przez media jako poczciwy wesołek.
|
|
|
|
|
|
|
|
Funkcja papieska to nie tylko encykliki, ale tez tez przyklad moralnosci, przyklad etyki, przyklad chrzescijanina...
|
|
|
|
|
|
|
|
Ale dopiero od czasu, kiedy państwo kościelne nie stanowi juz żadnej realnej siły, wcześniej również normalna polityka a nawet o zgrozo, wojna.
|
|
|
|
|
|
|
Emilia Lepida
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 57 |
|
Nr użytkownika: 79.748 |
|
|
|
Zawód: diuszessa Burgundii |
|
|
|
|
QUOTE(MikoQba @ 9/10/2013, 18:50) Funkcja papieska to nie tylko encykliki, ale tez tez przyklad moralnosci, przyklad etyki, przyklad chrzescijanina...
Funkcja papieska to przede wszystkim utwierdzanie braci w wierze. Do tego powołany jest papież.("Ja prosiłem za tobą, aby nie ustała twoja wiara, ty zaś nawróciwszy się, utwierdzaj braci w wierze") Najgorszym papieżem była więc ten, który zamiast utwierdzać braci w wierze, osłabiał tę wiarę. Ten za którego pontyfikatu najwięcej ludzi straciło wiarę, odeszło od Kościoła. Czy był to Rodrygo Borgia? Czy w latach 1492-1503 tak wielu ludzi straciło swoją wiarę?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jak tak mierzyc to Jan Pawel II bedzie najgorszy. W latach 1978- 2005 bardzo wielu katolikow utracilo wiare...
|
|
|
|
|
|
|
|
MikoQba:
QUOTE Jak tak mierzyc to Jan Pawel II bedzie najgorszy. Uważam,że to jest prawidłowy wniosek. W tym wypadku ocena ta jest trudna do zaakceptowania dla tych,którzy korzystają przede wszystkim z masowej manipulacji informacją jako źródła wiedzy i mądrości. W telewizorze gadało ,że ma być wspaniały i koniec. Inną sprawą jest , że bieżąca polityka medialna stara się nie zauważyć,że to co punktuje teraz jako tam różne afery i temu podobne to jest skutek działań i zaniechań wcześniejszego właśnie najwspanialszego "pontyfikatu".
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Funkcja papieska to przede wszystkim utwierdzanie braci w wierze. W czasach o których mówimy również a może głównie zarządzanie państwem kościelnym.
|
|
|
|
|
|
|
|
Tak jakoś mi się wydaje(całkiem subiektywnie) że JPII walnie przyczynił się do religijności Polaków. CODE Jak tak mierzyc to Jan Pawel II bedzie najgorszy. W latach 1978- 2005 bardzo wielu katolikow utracilo wiare... Czy przypadkiem liczba chrześcijan w tym czasie na świecie nie wzrosła?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(misza88 @ 14/10/2013, 19:14) Tak jakoś mi się wydaje(całkiem subiektywnie) że JPII walnie przyczynił się do religijności Polaków. CODE Jak tak mierzyc to Jan Pawel II bedzie najgorszy. W latach 1978- 2005 bardzo wielu katolikow utracilo wiare... Czy przypadkiem liczba chrześcijan w tym czasie na świecie nie wzrosła? Chrześcijanie to nie tylko katolicy.
|
|
|
|
|
|
|
|
Katolików miałem rzecz jasna na myśli, przede wszystkim Afrykę i Amerykę Płd.
|
|
|
|
|
|
|
juttua
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 34 |
|
Nr użytkownika: 45.978 |
|
|
|
filip |
|
|
|
|
QUOTE(misza88 @ 14/10/2013, 18:14) Tak jakoś mi się wydaje(całkiem subiektywnie) że JPII walnie przyczynił się do religijności Polaków. CODE Jak tak mierzyc to Jan Pawel II bedzie najgorszy. W latach 1978- 2005 bardzo wielu katolikow utracilo wiare... Czy przypadkiem liczba chrześcijan w tym czasie na świecie nie wzrosła?
Tabelka z Wikipedii - Liczba katolików na świecie: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/pl/t...975a7cc3657.png Porównując tak na oko z tempem przyrostu ludności świata: http://pl.wikipedia.org/wiki/Ludno%C5%9B%C4%87_%C5%9Bwiata Można stwierdzić że ani nie zaszkodził ani specjalnie nie pomógł. Może dokładniej by było widać gdyby dane były na jednym wykresie. Trzeba wziąć pod uwagę że spadek wierzących w Europie jest równoważony przez wzrost w Afryce.
Ten post był edytowany przez juttua: 14/10/2013, 23:31
|
|
|
|
|
|
|
Emilia Lepida
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 57 |
|
Nr użytkownika: 79.748 |
|
|
|
Zawód: diuszessa Burgundii |
|
|
|
|
QUOTE(lancelot @ 14/10/2013, 13:51) W czasach o których mówimy również a może głównie zarządzanie państwem kościelnym.
Ale dyskusja jest o wszystkich papieżach, nie tylko tych z czasów istnienia państwa kościelnego. Jeśli brać pod uwagę zarządzanie państwem kościelnym, to najgorszym papieżem okazuje się Pius IX, on je ostatecznie i bezpowrotnie utracił.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ale postaci historycznej nie należy wyrywać z kontekstu historycznego.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|