|
|
Holocaust - okresy realizacji
|
|
|
|
Jak w poszczególnych latach rozkładało się tempo likwidacji ludności żydowskiej przez Niemców i jak to można wytłumaczyć?Czy są takie opracowania?PZDR
|
|
|
|
|
|
|
|
a więc o czymś co nazywamy Holocaustem możemy tak naprawde mówić dopiero od czasu konferencji w Wannsee (20.01.1942); to co działo się wcześniej -oznakowanie i oddzielenie Żydów to pokłosie ustaw norymberskich oraz ..górnolotnie pisząc - ideologii nazistowskiej gdzie głównym wrogiem był "żyd"/pisze z małej - dla zachowania formy orginału/ którego trzeba było tępić jak inne "bydlęta" - czyli Cyganów, Słowian itd.... . Powstanie Fabryk Śmierci - obozów stricte zagłady to właśnie rok 1942. To wtedy powstał obóz Treblinka II (treblinka I -to był obóz wykańczania przez prace...ale takie powstawały już pod administracją niemiecką od lat...)
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja podzieliłbym etapy eksterminacji ludności żydowskiej w Europie na następujące etapy 1. Narzucenie ograniczeń administracyjnych - obowiązek noszenia opasek z Gwiazdą Dawida ,przymus pracy, "aryzacja przedsiębiorstw i majątku" , zamykanie synagog i zakaz kultu. 2. Tworzenie gett 3. Po agresji na ZSRR masowo mordowały Żydów sowieckich oddziały Einsatzgruppen (np Babi Jar na Ukrainie, Ponary na Litwie) stąd ocena konferencji w Wannsee obecnie jest niejednoznaczna. Wskazuje się, że z jednej strony masowe mordy nastąpiły wcześniej z drugiej zaś decyzje podjęte na konferencji "zorganizowały" cały system eksterminacji poprzez tworzenie sieci obozów natychmiastowej zagłady. 4. Likwidacja gett Dodam także ,ze w krajach okupowanych Niemcy sami decydowali o tym procesie , w krajach satelickich dużo zależało od miejscowego rządu (np na Węgrzech Horthyego nie było eksterminacji a po jego obaleniu - już była)
|
|
|
|
|
|
|
|
niewątpliwie fizyczne "ostatczne rozwiązanie" rozpoczęło sie od wojny z ZSRR i wspomnianego Agrawen działań Einsatzgruppen.
Konferencja w Wannsee do drugi etap, który dążył do utworzenia "totalnego systemu zarządzania zagładą" mówiąc dzisiejszym językiem biznesowym.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jednym z najważniejszych momentów przełomowych była konferencja w Wansee (przedmieście Berlina) 20.01.1942. Tam Heidrich poinformował o wyznaczaniu go na szefa "ostatecznego rozwiązania kwestii żydowskiej" i został upoważniony do otrzymania wszelkiej pomocy od wszystkich organów Rzeszy.
Polecam, nawiasem mówiąc kameralny film prod. RFN pt. Wanseekonferenz z 1984 roku. Puszczała go kiedyś nasza tv. Robi ogromne wrażenie, choć cała akcja dzieje się w jednym pokoju.
|
|
|
|
|
|
|
|
A czy nie wydaje Wam się że to co się działo z Żydami wydaje się logiczne jeżeli nałoży się to na ogólną sytuacje III Rzeszy? Jak ja to widzę : 1935 -ustawy norymberskie - z pozoru łagodny "balon próbny" który ma wybadać pogląd świata na "ustawowy antysemityzm" świat miał ważniejsze sprawy na głowie więc .... 1938 - noc kryształowa; pierwsza zorganizowana masowa akcja /pogrom/ 1939 -zajęcie Polski, "opaskowanie Żydów"- Niemcy walczyły z Polską i teoretycznie z Francją i Wielką Brytanią - choć liczyły na sojusz z nią - tak więc póki co nie mogli sobie pozwolić na akcje w stylu "Babi Jar" oraz dużo niesprzątanych trupów na ulicach. Getta dało się jakoś wytłumaczyć; masowych mordów - puki co - nie. 1940-zajęcie Zachodniej Europy - tam się traktuje Żydów inaczej niż w Polsce, no bo przecież z tych nacji zachodnich da się zrobić ludzi (w przeciwieństwie do słowiańskiego bydła) ale słabsze jednostki mogłyby przeżyć kryzys widząc jak tą sympatyczną panią Bauman zrzucamy z 3 piętra na bruk... 1941-"dziki wschód" - hulaj dusza, piekła nie ma; możemy robić co chcemy bo nawet jak tam żyje ktoś kto ma rodzine w USA (jedyny kraj z którym się liczymy) to za ZSRR stosunki z nią zerwał więc p.Goldsztain z New Yorka nie wiedzą czy ciotka Ruth żyje czy jej sie pomarło śmiercią naturalną od choroby tudzież NKWD tudzież SS. Zauważcie jak odbywało się to rozstrzeliwywanie; nieraz ludzi w ubraniach, rozebranie nie miało na celu pozyskanie odzieży, sporadycznie rewidowano pędzonych na śmierć. Grabież była "przy okazji" a nie jako jeden z celów. Pamiętam że podczas likwidacji miejsc straceń w Babim Jarze /1943/ odnajdywano kg. złota... Tak więc w 1941 likwidowano Żydów -ale robiono to bardziej /wiem jak to zabrzmi/ dla przyjemności niż realizując jakiś precyzyjny plan. Wiemy jak wyglądała ideologia nazistowska - nie dziwmy się więc temu. 1942- konferencja w Wannsee - mord przemysłowy; określenie jak ma wyglądać oraz że dzięki niemu można pozyskać poza kruszcami i walutą także inne surowce i towary potrzebne III Rzeszy . 1943-zaczynamy dostawać po tyłku; może nie wygramy tej wojny?a do tego - co to będzie jak ktoś znajdzie te doły jak myśmy trafili w Katyniu? Zwłaszcza że po tym ostatnim Rosjanie będą na nas cięci! Robimy swoje ale lepiej maskujemy dowody 1944 - kurczą się nam zasoby niewolników a i terenów łowieckich ubywa...robimy swoje ale selekcje robimy staranniejsze... 1945 - najpierw - każda para rąk sie liczy - ale w obliczu zbliżającego się frontu - oni za dużo widzieli - wybić świadków. wiem że to zabójcza logika...ale jak patrze na ten przemysł śmierci to trudno mi jej nie dostrzec...
|
|
|
|
|
|
|
stagiryta
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 9 |
|
Nr użytkownika: 59.489 |
|
|
|
Dariusz D¹browski |
|
Stopień akademicki: Magister |
|
|
|
|
Witam,
QUOTE(emigrant @ 5/07/2009, 12:20) Polecam, nawiasem mówiąc kameralny film prod. RFN pt. Wanseekonferenz z 1984 roku. Puszczała go kiedyś nasza tv. Robi ogromne wrażenie, choć cała akcja dzieje się w jednym pokoju.
mała uwaga, film nazywa sie "Die Wannseekonferenz", dla zainsteresowanych można go obejrzeć na
CODE http://www.youtube.com/watch?v=U-aj3drLcuQ
pozdrawiam, Dariusz
|
|
|
|
|
|
|
Jakubauskas
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 14 |
|
Nr użytkownika: 18.039 |
|
|
|
Der Mann |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: urzêdnik |
|
|
|
|
Najlepszym kompendium i dobrze napisanym z pewnością jest książka Lawrenca Reesa "Auschwitz. Naziści i ostateczne rozwiązanie." 5 odcinkowy film dokumentalny o tym samym tytule dość spójnie przedstawia losy i perypetie tego najbardziej znanego dziecka nazizmu.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTEfilm nazywa sie "Die Wannseekonferenz", dla zainsteresowanych można go obejrzeć na
CODE http://www.youtube.com/watch?v=U-aj3drLcuQ" Moim zdaniem znacznie lepszy jest film Conspiracy ( tez o Wannseekonferenz)Graja tam Kenneth Branagh jako Heidrich i Stanley Tucci jako Eichmann. Takze na You Tube do obejrzenia.
|
|
|
|
|
|
|
|
A czy w obozach koncentracyjnych nie było holocaustu?Też był...przecież to właśnie w obozach koncentracyjnych była największa eksterminacja.
Zapraszam do pobierania XXIV tomu Zeszytów Majdanka
Załączony/e plik/i
Zeszyty_Majdanka_Tom_XXIV_Odszyfrowane_radiotelegramy.pdf ( 174.31k )
Liczba pobrań: 1235
|
|
|
|
|
|
|
wloczykij123
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 24 |
|
Nr użytkownika: 77.316 |
|
|
|
Marian S. |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: historyk |
|
|
|
|
ja również za początkowe okresy przyjmuje ustawy norymberskie i to, co było kulminacją ich - czyli noc kryształowa.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Anakin @ 5/07/2009, 12:17) niewątpliwie fizyczne "ostatczne rozwiązanie" rozpoczęło sie od wojny z ZSRR i wspomnianego Agrawen działań Einsatzgruppen. Konferencja w Wannsee do drugi etap, który dążył do utworzenia "totalnego systemu zarządzania zagładą" mówiąc dzisiejszym językiem biznesowym. Zgadza się Anakinie dziwię się przedmówcą że tego nie dostrzegli.Bo czymże to jest. „ W ciągu pierwszej zimy wojny radziecko – niemieckiej Einsatzgruppen wymordowały prawie pół miliona Żydów. Ofiarą „ Einsatzgruppen „ A „ padło wierć miliona ludzi, Einsatzgrupen „ B- około 45,500 ludzi, Einsatzgruppen „ c „ – około 95.000 ludzi, a Einsatzgruppen „ D „ – około 92.000 ludzi” . Cyt. z „ Gwardii Adolfa Hitlera „ Gordona Williamsona . str.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Agrawen @ 5/07/2009, 7:22) Ja podzieliłbym etapy eksterminacji ludności żydowskiej w Europie na następujące etapy 1. Narzucenie ograniczeń administracyjnych - obowiązek noszenia opasek z Gwiazdą Dawida ,przymus pracy, "aryzacja przedsiębiorstw i majątku" , zamykanie synagog i zakaz kultu. 2. Tworzenie gett 3. Po agresji na ZSRR masowo mordowały Żydów sowieckich oddziały Einsatzgruppen (np Babi Jar na Ukrainie, Ponary na Litwie) stąd ocena konferencji w Wannsee obecnie jest niejednoznaczna. Wskazuje się, że z jednej strony masowe mordy nastąpiły wcześniej z drugiej zaś decyzje podjęte na konferencji "zorganizowały" cały system eksterminacji poprzez tworzenie sieci obozów natychmiastowej zagłady. 4. Likwidacja gett Dodam także ,ze w krajach okupowanych Niemcy sami decydowali o tym procesie , w krajach satelickich dużo zależało od miejscowego rządu (np na Węgrzech Horthyego nie było eksterminacji a po jego obaleniu - już była) Należy uściślić czy mówimy o holocauście czy o endlossung, bo to nie to samo. Wersji ostatecznego rozwiązania kwestii żydowskiej było kilka. Niestety wyewoluował najgorszy wariant- zagłada (shoah- ktoś jeszcze pamięta to określenie? Nie przyjęło się.), ofiara całopalna (holocaust).
Ten post był edytowany przez emigrant: 19/10/2012, 21:15
|
|
|
|
|
|
|
|
„ Wieczny pragmatyk Heinrich Himmler, początkowo poinstruował Einsatzkommanda, by w ramach preludium do ostatecznej rozprawy żołnierze dokonywali próbnych napadów dla sprawdzenia ich ducha i przećwiczenia taktyki w obliczu wroga. Kiedy chrzest bojowy zakończył się, posłał ich do frontalnego ataku, o którego celach byli już powiadomieni . Zmiana została ledwie zauważona i właściwie niewarta odnotowania- jak rozkaz nowej ofensywy wydanej armii, która już od dłuższego czasu walczy” „Gorliwi Kaci Hitlera „ Daniela Goldhagena
„ Jedynym człowiekiem który wspomniał o rozszerzeniu skali morderstw, był szef Einsatzkommanda 9. Utrzymywał on iż początkowo zbrodnie ograniczały się do mężczyzn i rozciągnięte zostały na kobiety i dzieci w połowie lipca.” Gorliwi Kaci Hitlera „ Daniela Goldhagena
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|