| |
|
|
 Województwa a krainy historyczne, Podział administracyjny kraju a historia
| |
|
|
|
|
Po pierwsze wg. mnie powinieneś dostać jakieś ostrzeżenie od naszych moderatorów za pisanie aż 10 postów pod rząd zamiast edytować jeden.
Po drugie nieprawdą jest, że 90 % województwa Łódzkiego należało niegdyś do Kujaw skoro mniej więcej około 45 % czy nawet 40 % obecnego województwa Kujawsko-Pomorskiego zajmują same (całe) Kujawy. Tak się akurat składa, że 90% obecnego Łódzkiego to dawne ziemie Sieradzka, Łęczycka i zdaje się że Wieluńska też, a te z kolei były uznawane za część południowej Wielkopolski. Zastanów się co piszesz. Sam chcesz opierać podział administracyjny kraju w oparciu o historyczne krainy a nie masz o nich pojęcia.
Po trzecie to czemu nazwa "Wschodniomałopolskie" miałoby drażnić Ukraińców ? Przecież nie byłoby w tym Województwie Lwowa tak jak to miało miejsce w II RP, więc nie widzę powodów dla których miałoby to drażnić Ukraińców tym bardziej, że w dzisiejszych Lubelskim i Podkarpackim kończy się historyczna Małopolska a zaczyna Ruś Czerwona, której stolicą jest Lwów a sama kraina w większości leży po stronie Ukraińskiej. Rozumiem, że Ukraińcy mogliby mieć pretensje gdyby to województwo nazywało się Czerwono-ruskie, Ruskie, Halickie, Galicyjskie, Lwowskie czy jeszcze jakoś inaczej, dziwnie bądź co bądź.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
szalom
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 86 |
|
| Nr użytkownika: 66.552 |
|
|
|
|
| |
|
Zgadzam sie z tym,że powinny powstać trzy województwa małopolskie:1.zachodniomałopolskie(lub po prostu małopolskie)-Kraków,Tarnów,Żywiec,Bielsko Biała,tutaj powinno sie znależć także Zagłębie Dąbrowskie,które ciąży ku Krakowowi,2.północnomałopolskie-Częstochowa,Kielce,Radom oraz 3.wschodniomałopolskie-Rzeszów,Przemyśl,Stalowa Wola.
Pytanie co z Lublinem i obecnym woj.lubelskim skoro jest to historyczna Małopolska? Możnaby podzielić to województwo i część znalazłaby sie w woj.północnomałopolskim,a część we wschodniomałopolskim.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Magnat Kresowy @ 1/04/2011, 11:16) Po pierwsze wg. mnie powinieneś dostać jakieś ostrzeżenie od naszych moderatorów za pisanie aż 10 postów pod rząd zamiast edytować jeden.
Mistrzuniu, wykazujesz ponownie swą ignorancję w dziedzinie, w której próbujesz się wypowiadać. Nie ma w zasadach tego forum żadnego zakazu wpisów po sobie. Natomiast znalazłęm taki punkt:
QUOTE [5] Niedozwolone jest zwracanie uwagi innym użytkownikom, ze złamali regulamin. To jest robota dla moderatora, który odpowiednio zajmie się postem
QUOTE(Magnat Kresowy @ 1/04/2011, 11:16) Po drugie nieprawdą jest, że 90 % województwa Łódzkiego należało niegdyś do Kujaw skoro mniej więcej około 45 % czy nawet 40 % obecnego województwa Kujawsko-Pomorskiego zajmują same (całe) Kujawy. Tak się akurat składa, że 90% obecnego Łódzkiego to dawne ziemie Sieradzka, Łęczycka i zdaje się że Wieluńska też, a te z kolei były uznawane za część południowej Wielkopolski.
To jest bzdura, którą powtarzasz, a która nie ma żadnego związku z rzeczywistością.
Pozwól, że zacytuję ojca polskiej geografii historycznej:
QUOTE Z Kujaw atoli i ziem: Łęczyckiej, Sieradzkiej, Dobrzyńskiej, Michałowskiej i cząstki Mazowsza, utworzyła się w wieku XIII pod synem Konrada, Kazimierzem I, dzielnica Kujawska
Zygmunt Gloger "Geografia historyczna ziem dawnej Polski"
|
| |
|
|
| |
|
|
|
szalom
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 86 |
|
| Nr użytkownika: 66.552 |
|
|
|
|
| |
|
Tutaj apel Małopolan:
zachodniamałopolska
A tutaj mapka jakby wyglądało województwo małopolskie po przyłączeniu Zagłębia Dąbrowskiego,Żywiecczyzny i Bielska Białej z powiatem:
wojewodztwoslaskie-tak powinno wyglądać województwo małopolskie,chociaż wielu ziem małopolskich i tak by brakowało
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE A tutaj mapka jakby wyglądało województwo małopolskie po przyłączeniu Zagłębia Dąbrowskiego,Żywiecczyzny i Bielska Białej z powiatem:
wojewodztwoslaskie-tak powinno wyglądać województwo małopolskie,chociaż wielu ziem małopolskich i tak by brakowało
Mapa ok, chyba ją nawet linkowałem kiedyś. Dodałbym też np powiat jasielski, bo to też dawne województwo krakowskie
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(szalom @ 5/04/2011, 16:40) Zgadzam sie z tym,że powinny powstać trzy województwa małopolskie:1.zachodniomałopolskie(lub po prostu małopolskie)-Kraków,Tarnów,Żywiec,Bielsko Biała,tutaj powinno sie znależć także Zagłębie Dąbrowskie,które ciąży ku Krakowowi,2.północnomałopolskie-Częstochowa,Kielce,Radom oraz 3.wschodniomałopolskie-Rzeszów,Przemyśl,Stalowa Wola. Pytanie co z Lublinem i obecnym woj.lubelskim skoro jest to historyczna Małopolska? Możnaby podzielić to województwo i część znalazłaby sie w woj.północnomałopolskim,a część we wschodniomałopolskim.
Moim zdaniem. albo powinno być jedno województwo małopolskie jak i jedno pomorskie i śląskie, albo trzeba się przestać bawić w nazwy pochodzące od krain historycznych.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ja to zlikwidowałbym opolskie bo ono jest chyba tylko po to, żeby mniejszość niemiecka obsadzała samorządy.
Ten post był edytowany przez karolz77: 8/04/2011, 7:04
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Szanowni dyskutanci!
Skupiliście sie w dyskusji na aspektach historyczności województw oraz na animozjach pomiedzy poszczególnymi regionami. To sa oczywiscie kryteria wazne, lecz nieobiektywne.
Z punktu widzenia racjonalnosci zarządzania państwem, kryteria historyczne, powinny ustapić innym, takim jak: demograficzne, gospodarcze, czy finansowe.
Obecny podział państwa polskiego na województwa, jest wynikiem kompromisu politycznego, opartego na ambicjach poszczególnych regionów, ale jest on nieracjonalny. Jaki jest sens istnienia województwa, z własnym samodzielnym samorządem, skoro województwo to nie jest w stanie wytworzyć takiego dochodu, który pozwoliłby na jego własne funkcjonowanie? A jest kilka takich "samorządnych" województw, które istnieja tylko dzięki dotacjom i subwencjom, pochodzącym de fakto z innych województw.
Dlatego województwa powinny być na tyle duże i silne ekonomicznie, aby ich budżety opierały się nie na dopłatach, lecz na dochodach własnych (oczywiście mozna dyskutowac o źródłach tych dochodów i ich wysokości).
Tak więc, według mnie, przeciętne województwo powinno liczyc ok. 4-5 mln mieszkańców. Obecnie są tylko dwa takie duże i silne województwa - śląskie i mazowieckie.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Ludno%C5%9B%C4%87_Polski
Tak więc, według tych kryteriów, województw w Polsce nie powinno byc wiecej niż 8 (38 mln : 5 mln).
Spróbujcie więc zaproponowac taki układ 8 województw, który uwzględniał by też historię. 
Ten post był edytowany przez byk2009: 8/04/2011, 9:04
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Tak więc, według tych kryteriów, województw w Polsce nie powinno byc wiecej niż 8 (38 mln : 5 mln).
Spróbujcie więc zaproponowac taki układ 8 województw, który uwzględniał by też historię
Wystarczyłoby zachować pierwotną wersję reformy, czy podział na 12 województw i nie tworzyć lubuskiego, opolskiego, świętokrzyskiego, czy też np podkarpackiego.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Tak, 12 województw to myśle jest liczba proporcjonalna zarówno do obszaru Polski jak i dość silnej pozycji województw.
Jeśli Polska miałaby 8 to oznaczało by to np. wchlonięcie Lubelskiego do Małopolskiego, co byłoby sztuczne ponieważ więzi gospodarcze i wszelkie inne zostały rozerwane. Z kolei Podkarpackie to Galicja tak jak i Małopolska i w obu województwach mówi się że się idzie na pole.
My zaś na pole wychodzimy, tylko wtedy kiedy trzeba a tak idziemy na DWóR. Dlatego chcemy uniknąć administracyjnych nacisków z Krakowa.
Mam problem, kolega twierdzi uparcie , że Częstochowa to Sląsk i zawsze była z nim historycznie związana. Jak go przekonać, że to Małopolska zachodnia? A może ma racje?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE jeśli Polska miałaby 8 to oznaczało by to np. wchlonięcie Lubelskiego do Małopolskiego, co byłoby sztuczne ponieważ więzi gospodarcze i wszelkie inne zostały rozerwane.
Zgadzam się. O czym pisałem w temacie o Małopolsce. To Kongresówka.
QUOTE My zaś na pole wychodzimy, tylko wtedy kiedy trzeba a tak idziemy na DWóR.
Na dwór? Na sam dach? Po co? W skrzypka się bawić?
QUOTE Mam problem, kolega twierdzi uparcie , że Częstochowa to Sląsk i zawsze była z nim historycznie związana.
To jest wyjątkiem, albo napływowym Ślązakiem. Tak jak w linkowanym manifeście http://www.zachodniamalopolska.wojewodztwoslaskie.pl/
Ale w sumie Częstochowy nie potrzebujemy, mamy swoje sanktuaria 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE To jest wyjątkiem, albo napływowym Ślązakiem. Tak jak w linkowanym manifeście
On jest z Lublina tylko, że tam często jeździ (raz do roku) i twierdzi, że nawet zakonnice mu mówią, że to Sląsk.
QUOTE Na dwór? Na sam dach? Po co? W skrzypka się bawić?
A Wy z kolei to tylko na to pole, a kto pójdzie do obory nakarmić inwentarz?
Ten post był edytowany przez karolz77: 9/04/2011, 7:32
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE a kto pójdzie do obory nakarmić inwentarz?
Oczywiście chłopi pańszczyźniani, nadal chodzący na dwór
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(carantuhill @ 8/04/2011, 22:21) QUOTE jeśli Polska miałaby 8 to oznaczało by to np. wchlonięcie Lubelskiego do Małopolskiego, co byłoby sztuczne ponieważ więzi gospodarcze i wszelkie inne zostały rozerwane. Zgadzam się. O czym pisałem w temacie o Małopolsce. To Kongresówka.
I co wydaje Ci się, że stworzyłeś jakąś nową krainę historyczną?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(kristian11345 @ 2/03/2011, 0:20) PODZIAŁ ADMINISTRACYJNY POLSKI14 województw - regionów historycznych  1) Dolnośląskie - Wrocław 2) Górnośląskie - Opole 3) Wielkopolskie - Poznań 4) Zachodniopomorskie - Szczecin 5) Kaszubsko - Pomorskie - Gdańsk 6) Warmińsko - Mazurskie - Olsztyn 7) Podlaskie - Białystok 8) Lubelskie - Lublin 9) Podkarpackie - Rzeszów 10) Małopolskie - Kraków 11) Staropolskie - Kielce 12) Mazowieckie - Płock 13) Łęczycko - Sieradzkie - Łódź 14) Kujawsko - Pomorskie - Toruń. Projekt herbów w/w województw 
Jest to jedynie usankcjonowanie obecnego podziału terytorialnego nowymi nazwami i stolicami. Nie zmienia to faktu, że ani ten podział, ani obecny nie ma żadnych jasnych kryteriów.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
1/04/2011, 10:16
