Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Szwedzkie ofiary wojen XVII-XVIII wieku
     
rotmistrz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 191
Nr użytkownika: 6.612

Zawód: uczen
 
 
post 7/02/2006, 10:32 Quote Post

Sorry pomyłka ale 1000 też chyba wchodzi w gre więc to możemy uznać za górną granicę.
Artykuł o bitwie autorstwa Radosława Sikory

Warszawa 1656
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
tuxman
 

Hetman Polny imć Onufry Zagloba w służbie Forum!
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.264
Nr użytkownika: 4.809

 
 
post 7/02/2006, 10:49 Quote Post

Jan Wimmer w "Wojnie Polsko Szwedzkiej..." podaje podobny stosunek strat Polska (~2000, w tym 600 piechoty) Szwecja (~1000).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
faux
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 253
Nr użytkownika: 4.157

 
 
post 8/02/2006, 22:52 Quote Post

Hehe zawsze można ładnie zaokrąglić do "około tysiąca". Przypuszczam jednak, że liczba 700 jest bliższa prawdy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
jabol
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 327
Nr użytkownika: 7.734

 
 
post 9/02/2006, 18:26 Quote Post

M. Nagielski w monografii bitwy warszawskiej ( z serii HB) opierając się na relacji Patrica Gordona podaje liczbą zabitych żołnierzy Jana Kazimierza na 2 tyś a sprzymierzonych na 700. Potwierdzają to koronne rachunki wojskowe, które oceniają straty w armii RON-u na ok 600 poległych regularnych piechurów i do tysiąca zabitych kawalerzystów, przy czym najwieksze straty poniosła husaria podczas słynnej szarży pod Pałubińskim. Do tego należy dodać zabitą czeladź, wszystkiego razem ponad 2 tyś. Dodać należy także cięzko rannych. Wielu z nich zmarło po bitwie i fakt ten nie znalazł żadnego odnotowania.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
Tadeusz Kościuszko
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 411
Nr użytkownika: 36.589

Damian
Zawód: licealista
 
 
post 17/05/2008, 9:00 Quote Post

Należy pamiętać również o stratach gospodarczych kraju. Chodzi mi tu głównie o wojne 1626-29. W roku 1627 gdy Szwedzi opanowali ujście Wisły z dostępem do Gdańska, zamarł eksport płodów rolnych Wisłą. Konsekwencją
tego był ustał handel w Gdańsku, kupcy przenosili się do innych miast. zabrakło więc pracy dla robotników a ceny żywności w zachodniej europie gwałtownie wzrosły.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.332
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 18/05/2008, 14:02 Quote Post

Tadeusz - w tym temacie mowa o stratach Szwedow - a nie Rzeczypospolitej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Miuti
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 557
Nr użytkownika: 54.362

Mulier. Ale hic!
Stopień akademicki: mgr
Zawód: historyk
 
 
post 25/01/2010, 11:44 Quote Post

O tym, jak wyglądał szybki marsz wojsk Karola Gustawa przez Polskę pisze Englund w Niezwyciężonym (za autorem nie przepadam, ale pewne jego ustalenia są do przyjęcia). Straty, jakie taki marsz powodował w armii, były spore. Englund pisze też o zarazie, trzebiącej armię.

Nie zawsze Polacy byli potrzebni do uszczuplenia stanu armii.

Wygląda na to, że trochę Szwedów wyjechało, czy raczej wywędrowało, na słoneczne południe za sprawą Tatarów, w których ręce wpadli. M. in. jeden z graci Englów - nie wiem, który (są jakieś problemy z ich imionami - różne materiały podają różne imiona).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 5/06/2012, 1:32 Quote Post

Claes-Göran Isacson, "Karl X Gustavs Krig" (2002) Lund, Historiska Media, na str. 96 straty szwedzkie na w wojnie z Polską / na froncie polskim w latach 1656 - 1660 wyniosły ok. 30,000 zabitych (w tej liczbie są też zmarli z przyczyn niebojowych).
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 5/06/2012, 1:33 Quote Post

QUOTE
Englund pisze też o zarazie, trzebiącej armię.


Tak, większość z tych 30,000 zabiły choroby.

============================

Co do dyskusji o stratach w bitwie pod Warszawą:

Ja spotkałem się z 1300 zabitych po stronie npla. - ale to razem z Brandenburgią. Pamiętajmy, że pod Warszawą prawie połowa sił (i zapewne też strat) wroga to wojsko brandenburskie. To samo Prostki - straty wroga duże, ale ponad połowa tych strat to Brandenburgia a nie Szwedzi.

Te 30,000 z Isacsona to z kolei tylko straty szwedzkie - bez brandenburskich, itp. Przy czym większość to zabici przez choroby.

Isacson szacuje, że nawet 2/3 z tych 30,000 to zmarli z chorób a tylko 10,000 to straty na polach bitewnych.

Ale chyba nie wziął pod uwagę / niedoszacował skali strat Szwecji poniesionych w "wojnie szarpanej".

Ten post był edytowany przez Domen: 5/06/2012, 1:43
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 2/04/2014, 19:20 Quote Post

Taki wycinek szwedzkich strat:

"(...) sama tylko parafia Bygdeå w Västerbotten dostarczyła 230 młodych mężczyzn do służby w armii w latach 1621 - 1639, spośród których aż 215 zginęło w Polsce lub w Niemczech, a w tym samym okresie liczba dorosłych mężczyzn w parafii zmniejszyła się z 468 do 288. (...)"

Za (tekst po angielsku): http://www3.brandonu.ca/library/cjns/14.2/kvist.pdf

Ten post był edytowany przez Domen: 2/04/2014, 19:24
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Kadrinazi
 

Łowca ODB'ów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.003
Nr użytkownika: 62.793

Stopień akademicki: magister
 
 
post 2/04/2014, 19:50 Quote Post

Ten wycinek jest powtarzany w praktycznie każdej pracy traktującej o XVII-wiecznych wojnach szwedzkich. Problem z nim jest taki, że to równie dobrze może być historyczny 'cherry picking', bo podaje się informację tylko dla jednej parafii, a nie np. kilku prowincji, więc tak naprawdę ciężko prześledzić jak to w rzeczywistości wyglądało. Nie kwestionując ogromnych strat regimentów krajowych - zwłaszcza za Gustawa II Adolfa - to jednak Bygdeå nie jest wystarczająco szeroką grupą badawczą smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 2/04/2014, 20:06 Quote Post

To jeszcze coś innego (o liczbie kobiet przypadających na 1000 mężczyzn, ale niestety dopiero dla roku 1751 - a więc w okresie kiedy już na pewno męska część populacji zdążyła się w znacznym stopniu zregenerować liczebnie od chwili zakończenia Wielkiej Wojny Północnej):

http://www.jstor.org/stable/2338403

QUOTE
(...) TABELA F. - Proporcja płci w populacji, od 1751 do 1855. Relatywne maksimum populacji żeńskiej pojawia się w najdawniejszej dacie, 1751, tj., 1,124 kobiety na 1,000 mężczyzn; minimum przypada na najpóźniejszą datę, 1855, tj., 1,063 [kobiety na 1,000 mężczyzn]. Tendencja ku stopniowemu zmniejszaniu się przewagi żeńskiej części populacji była nieprzerwana od roku 1810. (...)


Zaryzykowałbym twierdzenie, że zaraz po zakończeniu WWP na 1,000 mężczyzn przypadało jeszcze więcej kobiet niż w roku 1751. Możliwe, że było to więcej niż 1,150 - 1,200 a kto wie czy nie blisko 1,250. Ciekaw jestem jak ta proporcja mogła wyglądać po wojnach wieku XVII.

BTW - pierwszy nowoczesny spis ludności Szwecji miał miejsce w 1749 roku.

Edit:

Udało mi się przywołać ponownie na forum forumowego emeryta. biggrin.gif wink.gif

Ten post był edytowany przez Domen: 2/04/2014, 20:19
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 3/04/2014, 16:16 Quote Post

QUOTE("faux")
W dwóch jedynych większych klęskach szwedzkich - Warka i Prostki - Szwedzi utracili jakieś ~ 3 tysiące ludzi (łącznie).


Skąd te dane? Ja spotkałem się z 2 - 3 tysiącami samych tylko zabitych pod Warką, do tego straty pod Prostkami (ale dla Prostek trzeba policzyć osobno straty szwedzkie i osobno brandenburskie). Ktoś może te dane zweryfikować?
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
Kadrinazi
 

Łowca ODB'ów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.003
Nr użytkownika: 62.793

Stopień akademicki: magister
 
 
post 4/04/2014, 14:10 Quote Post

Te straty są niestety nie do zweryfikowania. Sporo nowych informacji o Warce można znaleźć w pracy Marcina Gawędy o działalności wojskowej Lubomirskiego - polecam. Pod Warką nie mogło jednak zginąć 3000 szwedzkich żołnierzy (a nie Szwedów, bo ich tam było jak na lekarstwo) bo całe zgrupowanie tylu nie miało smile.gif

Ten post był edytowany przez Kadrinazi: 4/04/2014, 14:17
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
killleeerrr
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 117
Nr użytkownika: 75.858

 
 
post 15/04/2014, 18:56 Quote Post

QUOTE(Kadrinazi @ 4/04/2014, 14:10)
Te straty są niestety nie do zweryfikowania. Sporo nowych informacji o Warce można znaleźć w pracy Marcina Gawędy o działalności wojskowej Lubomirskiego - polecam. Pod Warką nie mogło jednak zginąć 3000 szwedzkich żołnierzy (a nie Szwedów, bo ich tam było jak na lekarstwo) bo całe zgrupowanie tylu nie miało smile.gif
*



2,5 tysiąca żołnierzy jest to liczba, która oddaje jedynie siły szwedzkie w ostatnim etapie bitwy wareckiej i która odpowiadała ilościowo mniej więcej liczbie żołnierzy, które Fryderyk Badeński ciągnął ze sobą na odsiecz Karolowi Gustawowi. Trzeba jednak doliczyć do tego odziały Rittera stanowiące załogę radomską na które Badeński oczekiwał. Straty Szwedów poniesione pod Warką nie ograniczały się do samych tylko strat poniesionych stricte pod Warką, ale obejmowały także straty jakie Szwedzi ponieśli w serii potyczek poprzedzających to główne starcie, do których dochodziło choćby pod Kozienicami (brało udział 240 dragonów szwedzkich) czy na przeprawach Pilicy (brało udział 700 dragonów szwedzki), a gdzie odziały szwedzkie zostały wybite niemal do nogi.

Z tego wynika (podpieram się opracowaniem "Warka-Gniezno 1656" Skworody i biografią Czarnieckiego Kerstena), że całe ugrupowanie szwedzkie jakie wzięło udział w zmaganiach pod Warką to około 3,5 tysiąca żołnierzy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej