Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Protectores domestici, Tajna służba dominatu
     
Kakofonix
 

Unregistered

 
 
post 2/11/2010, 10:09 Quote Post

QUOTE(Vapnatak @ 31/10/2010, 23:56)
QUOTE(Kakofonix @ 29/10/2010, 16:46)
cóż o swoich kamratach z protektorów tez mało pisze.

Jeszcze raz powiadam: Ammianus Marcellinus i jego koledzy z oddziału nie są bohaterami jego ksiąg. Bohaterem jest CAŁY Rzym jako państwo i historia z nim związana.

vapnatak
*



Hej,
jak już wspomnialem wyżej, o innych służbach Ammian pisze chetnie, a tu mało. Ciekawe, że inni historycy też coś nie wspominają o protektorach. A istnieli przecież co najmniej na pocz. Vw. skoro są ujęcie w Notitiach.
Pozdrawiam, Andrzej

Hej,
znalazłem dość obszerny tekst o protektorach w internecie:

http://www.roman-glory.com/dryazgunov-o-pr...res-i-domestici

Ostatnia wzmianka o protektorach jest u Prokopiusza w HS 24 - w opisie rządów Jutyniana, ówcześnie to był już tytuł czysto honorowy.
Pozdrawiam, Andrzej

Łączenie postów

Ten post był edytowany przez Gajusz Juliusz Cezar: 2/11/2010, 14:14
 
Post #16

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.441
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 3/11/2010, 11:07 Quote Post

No tak, ciekawy ten tekst Dryazgunowa. Pytanie tylko, dlaczego ani słowem nie wspominał o tym, że służba w protectores domestici we wszystkich szczeblach była tajna? smile.gif

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Kakofonix
 

Unregistered

 
 
post 3/11/2010, 11:45 Quote Post

QUOTE(Vapnatak @ 3/11/2010, 11:07)
No tak, ciekawy ten tekst Dryazgunowa. Pytanie tylko, dlaczego ani słowem nie wspominał o tym, że służba w protectores domestici we wszystkich szczeblach była tajna? smile.gif

vapnatak
*



Hej,
nie służba z założenia była tajna, tylko zadania tajne i specjalne.
Pozdrawiam, Andrzej
 
Post #18

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.441
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 3/11/2010, 23:28 Quote Post

Czemu zatem ani słowem się autor artykułu nawet nie wypowiedział w tej kwestii?

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.129
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 3/11/2010, 23:32 Quote Post

Najwyraźniej ma inne doświadczenie, niż my tu w Polsce, gdzie za teorią allo muszą stać niemieckie stypendia, bądź czołgi, natomiast służby specjalne są obecne na każdym kroku, więc czemu protectores domestici nie mieliby być tajnymi siepaczami ich cesarskich wysokości? smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Kakofonix
 

Unregistered

 
 
post 4/11/2010, 6:59 Quote Post

QUOTE(Vapnatak @ 3/11/2010, 11:07)
No tak, ciekawy ten tekst Dryazgunowa. Pytanie tylko, dlaczego ani słowem nie wspominał o tym, że służba w protectores domestici we wszystkich szczeblach była tajna? smile.gif

vapnatak
*



Hej,
raczej postawmy sobie pytanie, co w późnym dominacie było jawne? Konkursy na wolne stanowiska w administracji? Wywieszone listy płac? Zadania urzędników precyzyjnie określone w jawnej ustawie? Ale z drugiej strony nie było możliwości całkowitego utajenia istnienia jakiejś formacji, co najwyżej można było maskować jej specjalne przeznaczenie i kompetencje.
Ammian nie wykroczył poza jakieś zasady opisując na starość epizod swojej pracy w protektorach przed półwieczem - natomiast nie mógł sobie pozwolić na podobne opisy u schyłku IVw.
Pozdrawiam, Andrzej

 
Post #21

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.129
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 4/11/2010, 11:19 Quote Post

QUOTE(Kakofonix @ 4/11/2010, 6:59)
QUOTE(Vapnatak @ 3/11/2010, 11:07)
No tak, ciekawy ten tekst Dryazgunowa. Pytanie tylko, dlaczego ani słowem nie wspominał o tym, że służba w protectores domestici we wszystkich szczeblach była tajna? smile.gif

vapnatak
*



Hej,
raczej postawmy sobie pytanie, co w późnym dominacie było jawne? Konkursy na wolne stanowiska w administracji? Wywieszone listy płac? Zadania urzędników precyzyjnie określone w jawnej ustawie? Ale z drugiej strony nie było możliwości całkowitego utajenia istnienia jakiejś formacji, co najwyżej można było maskować jej specjalne przeznaczenie i kompetencje.
Ammian nie wykroczył poza jakieś zasady opisując na starość epizod swojej pracy w protektorach przed półwieczem - natomiast nie mógł sobie pozwolić na podobne opisy u schyłku IVw.
Pozdrawiam, Andrzej
*


Ależ nie można "dzisiejszych jawny konkursów" przykładać do warunków kształtowania np. personelu administracyjnego w późnym antyku, jest to anachronizm. Urzędników administracji późnego Rzymu wybierano na zzasadzie koptacji - nominacji, przy czym często decydowały polecenia tej czy innej osoby ze strony ludzi, mających już ugruntowaną pozycję wśród elity imperium. Zadanie urzędników były formułowane w edyktach cesarskich, zapraszam do lektury np. Codex Theodosianus, czy Codex Iustinianus. Specjalne w odniesieniu do armii dotyczy po prostu tego, że żołnierze mają wypełniać rozkazy przełożonych, jakie by one nie były, i tyle w kwestii "specjalności" formacji protectores domestici.
Ps. Ponieważ Ammian kończy narrację na 378 r. w sposób zamierzony, to nie mógł opisywać wydarzeń końca IV w.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.441
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 4/11/2010, 11:25 Quote Post

Chyba, że II poł. lat 70. IV w. to dla Kakofonixa koniec stulecia? smile.gif

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
Ammianus_Marcellinus
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 872
Nr użytkownika: 50.193

Zawód: student
 
 
post 21/12/2015, 3:54 Quote Post

Czy można comes-ów domestici (peditum i equitum) traktować jako coś więcej niż tylko gwardzistów przybocznej świty cesarza, lecz kandydatów na dowódcę wielkich jednostek, nawet sztabowców jak odważnie twierdzą historycy anglojęzyczni, a więc mogła być swego rodzaju akademią wojskową niż tylko stanowiskiem - daleko idące przypuszczenia, lecz jakaś "prowizoryczna" instytucja edukacji wojskowej musiała powstać, gdyż pobieranie nauk od starszego stopnie dowódcy to raczej za mało.
Nie wiem czy temat zamknięty, lecz musiałem napisać, bo to mnie zawsze nurtowało.
Pytanie kiedy powstała pierwsza w historii tj. Akademia Sztabu Generalnego?
pozdr
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej