Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
> Swiat hellenistyczny, Tak bardzo nam bliski?
     
Kakofonix
 

Unregistered

 
 
post 18/09/2010, 6:05 Quote Post

Hej,
w ostatnich latach pojawił się cały szereg publikacji znacznie poszerzających naszą wiedzę o cywilizacji hellenistycznej. Chodzi mi zarówno o badania archeologiczne, odczytanie papirusów, czy też reinterpretację znanych źródeł. Obraz świata, który się z nich wyłania budzi najwyższy podziw. Oto jest świat wielkich, kilkusettysięcznych miast, ogromnych ośrodków produkcyjnych, świetnie zarządzanych, w których nie ma głodu, epidemii, wysokiej przestępczości, ludność ma możliwość spokojnego życia i robienia kariery. Trudno pisać precyzyjnie o statystycznej długości życia, ale szereg danych pozwala przyjąć, że była znacznie wyższa niz w XVIIIw. Europie: 27 lat zamiast 18. W kązdym bądź razie świat hellenistyczny jest gęściej zaludniony niż w XIXw! Wskazuje to na bardzo wysoką wydajność rolnictwa. Kwitnie masowy handel, podróżnicy podrózują do Indii i do Grenlandii, opływają Afrykę i być może dopływają do Ameryki. W obrocie używa się astronomicznych ilości metali szlachetnych: w jednym tylko Rodos Rzymianie zdobyli 240 ton srebra. To jest świat czystej gospodarki pieniężnej. Praktycznie nie ma wzmianek o gospodarce naturalnej.
Nauka i technika stoi na poziomie XVIIIw. Zachodu. Euklides, Eratostenes, Filon z Bizancjum, Ktesibios, Herofilos, Archimedes, są jedynie przedstawicielami bardzo licznej grupy naukowców hellenistycznych.
W sferze etycznej też dużo się dzieje. Dominuje ideologia demokratyczna, ludzie- obywatele uznawani są za równych wobec prawa w ramach poleis - z licznymi wyjątkami. Nie pasują do tego schematu królowie hellenistyczni? Z tej przyczyny uważa się ich za bogów, a nadto ich władza ma kończyć się na bramach wolnych poleis.
Niewolnictwo jest marginesem i ogranicza się do sfery domowej i kopalń. Nikt nie odmawia przy tym niewolnikom godności ludzkiej i wyzwolenia (czasami - w trakcie wojen -masowe) są na porządku dziennym.
Kobiety mają możliwość robienia kariery. Nikogo nie dziwi kobieta - król, ale i kobieta - lekarz. Nie ma ograniczeń dla kobiet w rzemiośle i handlu. Decyzję o rozwodzie może podjąć zarówno mąż, jak i żona.
W ekonomii zasadą jest wolność gospodarcza. Owszem, istnieją liczne monopole państwowe, ale po za nimi jest całkowita wolność handlu i rzemiosła. Nie ma cechów.
Religia nie stanowi ograniczenia dla gospodarki czy nauki. Kult sprawują jednocześnie urzędnicy państwowi, dzięki czemu nie ma kasty kapłanów. Bogowie hellenistyczni nie wymagają przy tym ofiar z ludzi, ani nie ograniczają ludzi w pogoni za przyjemnosciami czy też bogactwem. Kult religijny jest przy tym zachętą do korzystania z życia i podziwiania piękna. Granicą przyjemności jest tu tylko krzywda innej osoby, i to niezależnie czy chodzi o osobę wolną czy niewolnika. Podobnie i władze państwowe nie regulują spraw osobistych mieszkańców. Można powiedzieć, że aż do lat obecnych jednostka nie była w takim stopniu wolna, co w czsach hellenistycznych!
Pozdrawiam, Andrzej
 
Post #1


 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Odpowiedzi
     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 18/09/2010, 17:39 Quote Post

QUOTE
Postęp technologiczny - a cóż takiego wprowadzono w hellenizmie do użytku - maszynę parową, którą podobno wynaleziono - służyła jako ciekawostka, ale reowlucji przemysłowej hellenistycznej to nie przyniosła.

W Nowożytności też nieprędko przyniosła (pierwsza wzmianka - 1543).
QUOTE
W ramach tych osiągnięć naukowych i technicznych armie hellenistyczne miały na uzbrojeniu muszkiety/karabiny skałkowe z bagnetami oraz działa?

Zbyt jesteś przywiązany do świata czarnego prochu wink.gif
QUOTE
Dość prawdopodobna jest hipoteza, że o prochu przeczytał w jakimś dziełku hellenistycznym. Np. ogień greckie miał podobny skład chemiczny

Znów to samo - ile razy można Ci powtarzać, że nie możemy mówić, że ogień grecki miał skład chemiczny podobny do składu prochu, bo NIE ZNAMY SKŁADU CHEMICZNEGO OGNIA GRECKIEGO. Ci, którzy twierdzą, że znają - kłamią.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.130
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 18/09/2010, 19:25 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 18/09/2010, 17:39)
QUOTE
Postęp technologiczny - a cóż takiego wprowadzono w hellenizmie do użytku - maszynę parową, którą podobno wynaleziono - służyła jako ciekawostka, ale reowlucji przemysłowej hellenistycznej to nie przyniosła.

W Nowożytności też nieprędko przyniosła (pierwsza wzmianka - 1543).
QUOTE
W ramach tych osiągnięć naukowych i technicznych armie hellenistyczne miały na uzbrojeniu muszkiety/karabiny skałkowe z bagnetami oraz działa?

Zbyt jesteś przywiązany do świata czarnego prochu wink.gif
QUOTE
Dość prawdopodobna jest hipoteza, że o prochu przeczytał w jakimś dziełku hellenistycznym. Np. ogień greckie miał podobny skład chemiczny

Znów to samo - ile razy można Ci powtarzać, że nie możemy mówić, że ogień grecki miał skład chemiczny podobny do składu prochu, bo NIE ZNAMY SKŁADU CHEMICZNEGO OGNIA GRECKIEGO. Ci, którzy twierdzą, że znają - kłamią.
*


Nie jest tak - trudno powiedzieć, że znamy skład ognia greckiego, ale jest przynajmniej kilka hipotez, na dodatek niektórzy uczeni przeprowadzili rekonstrukcje, czy jak kto woli - doświadczenia z użyciem interesującej nas substancji - John Haldon w 2002 r., w każdym razie uzyskał substancję o działaniu identycznym jak ogień grecki, które znamy ze źródeł, podstawowa bibliografia na angielskiej wiki. Owszem istnieją pewne problemy do rozwiązania - dokładny skład, ewentualnie kwestia, czy rzeczywiście woda podsycała płomienie interesującej nas substancji.
Nie wiem, co robi problematyka ognia greckiego w temacie dotyczącym hellenizmu!!! Przecież ogień grecki to wynalazek bizantyński:)
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Kakofonix
 

Unregistered

 
 
post 18/09/2010, 19:34 Quote Post

QUOTE(szapur II @ 18/09/2010, 19:25)
Nie wiem, co robi problematyka ognia greckiego w temacie dotyczącym hellenizmu!!! Przecież ogień grecki to wynalazek bizantyński:)
*



Hej,
są wzmianki o stosowaniu ognia greckiego dużo wcześniej przed Kalllinikosem w IV/Vw.
Grecy aktywnie eksperymentowali z substancjami zapalającymi już wcześniej. Np. Tukidydes opisuje miotanie substancji zapalajacych podczas oblężenia Delion w 424 r. pne.
Pozdrawiam, Andrzej
 
Post #4


> Posts in this topic
Kakofonix   Swiat hellenistyczny   18/09/2010, 6:05
ku140820   Bzdura - Ptolemeusz czy Antioch byli bogami? I gd...   18/09/2010, 10:02
Rommel 100   Ptolemeusza w Egipcie, Antiocha w swoim królestw...   18/09/2010, 10:11
Kakofonix   Hej, Egipt w I poł XIXw. miał 3 mln mieszkańców...   18/09/2010, 11:28
Gajusz Juliusz Cezar   Obliczenia dla Italii są zróżnicowane, dla I w. n....   19/09/2010, 15:03
Kakofonix   Hej, Wolski podaje w historii Seleucydów, że o...   23/01/2011, 7:43
szapur II   Jedynym kilkuset-tysięcznym miastem ze świata hell...   18/09/2010, 10:55
Kakofonix   Hej, to niezwykle interesujące zjawisko koegzyst...   18/09/2010, 16:49
Anders   Syrakuzy również miały kilkaset tysięcy mieszkań...   18/09/2010, 11:45
Kakofonix   Syrakuzy również miały kilkaset tysięcy mieszkań...   25/05/2011, 15:44
sargon   Całą gamę opracowanych również od strony teoretycz...   18/09/2010, 12:46
ku140820   Hę? Niby dlaczego? I z jakiej racji monarcha zakł...   18/09/2010, 17:01
szapur II   Hej, są wzmianki o stosowaniu ognia greckiego d...   18/09/2010, 20:18
Rommel 100   Pergamon, Świderkówna "Hellenka": Z gr...   18/09/2010, 22:28
Kakofonix   Pergamon, Świderkówna "Hellenka": Z gr...   19/09/2010, 6:34
szapur II   Pergamon, Świderkówna "Hellenka": Z gr...   19/09/2010, 7:09
Kakofonix   Hej, nie sprowadzajmy autonomii poleis tylko d...   19/09/2010, 9:34
szapur II   Zależy gdzie, względna podmiotowość państw typu po...   19/09/2010, 10:44
Kakofonix   Hej, ależ Seleucja pieryjska traktowała bardzo ...   19/09/2010, 11:07
Rommel 100   Hej, ależ Seleucja pieryjska traktowała bardzo ...   19/09/2010, 11:10
szapur II   Hej, ależ Seleucja pieryjska traktowała bardzo ...   19/09/2010, 11:17
Kakofonix   Hej, ależ Seleucja pieryjska traktowała bardzo ...   19/09/2010, 21:56
szapur II   Szkoda, że nie przytacza źródła śp. pani Profesor ...   19/09/2010, 22:45
Anders   Pozwolę sobie zadać pytanie - czy miasta zakładane...   19/09/2010, 23:33
szapur II   Niektóre miasta zakładane przez Aleksandra i diad...   20/09/2010, 1:11
Kakofonix   Hej, z tą faktyczną niepodległością, to chyba z...   20/09/2010, 7:23
Gajusz Juliusz Cezar   Oj z tym porównaniem to nie mogę się zgodzić. Rozu...   20/09/2010, 7:27
Kakofonix   Oj z tym porównaniem to nie mogę się zgodzić. Rozu...   20/09/2010, 7:48
Kakofonix   Hej, obecnie na Zachodzie niektórzy ubolewają nad...   6/10/2010, 18:45
adi007   Nie porównywałbym czasów pokroju Marksa, Engelsa i...   9/01/2011, 18:46
Anders   Kakofoniksie, wiemy coś o regularności tego odci...   9/01/2011, 19:00
Kakofonix   Kakofoniksie, wiemy coś o regularności tego odci...   12/01/2011, 13:34
adi007   Ja nie mówię o gospodarce, ale o stosunkach społec...   9/01/2011, 19:13
Anders   Prawda. Ale podany przez Ciebie przykład należał d...   9/01/2011, 19:28
szapur II   Tak, w ramach opieki społecznej stosowano sprzedaż...   12/01/2011, 13:40
Kakofonix   Hej, Nabis zabijał bogaczy, a Ariston zabierał ...   12/01/2011, 14:00
Kakofonix   Hej, Walbank pisze na s. 70: "Zapewnienie ...   19/01/2011, 17:12
szapur II   Hej, Walbank pisze na s. 70: "Zapewnienie ...   19/01/2011, 20:11
Kakofonix   Hej, Walbank pisze na s. 70: "Zapewnienie ...   19/01/2011, 20:42

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej