|
|
Najwybitniejsi wodzowie
|
|
|
|
QUOTE co nie było powszechne w owym czasie. Czy ja wiem? Odnoszę subiektywne wrażenie, że właśnie w trakcie wypraw krzyżowych okazywano sobie wzajemny szacunek zupełnie często, ale to nie moja działka...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancelot @ 16/12/2010, 9:43) Czy ja wiem? Odnoszę subiektywne wrażenie, że właśnie w trakcie wypraw krzyżowych okazywano sobie wzajemny szacunek zupełnie często, ale to nie moja działka... Chodziło mi o to że Saladyn był dla Krzyżowców muzułmaninem którym(według średniowiecznych standardów)należało pogardzać a spotkałem się z opinią że był dla nich wzorem honorowego przeciwnika.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nigdy nie potrafiłem zrozumieć ubóstwiania Temudżyna. Czy ktoś jest w stanie wymienić chociaż dwie bitwy, które mogły by być uznane za geniusz taktyczny? To samo tyczy się Timura Kulawego (znam tylko jedną jego bitwę, w której dodatku miał miażdżącą przewagę liczebną). Ja w każdym razie uważam, że akurat ich niema co porównywać do europejskich dowódców.
Odnośnie tematu (kolejność bez znaczenia): Żiżka Batu Chan Henryk V Eward I Eward III Bajbars Bajazyd Aleksander Newski Vlad Palownik
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Towarzysz Sowieta @ 18/08/2011, 15:06) Nigdy nie potrafiłem zrozumieć ubóstwiania Temudżyna. Czy ktoś jest w stanie wymienić chociaż dwie bitwy, które mogły by być uznane za geniusz taktyczny? To samo tyczy się Timura Kulawego (znam tylko jedną jego bitwę, w której dodatku miał miażdżącą przewagę liczebną). Ja w każdym razie uważam, że akurat ich niema co porównywać do europejskich dowódców. Odnośnie tematu (kolejność bez znaczenia): Żiżka Batu Chan Henryk V Eward I Eward III Bajbars Bajazyd Aleksander Newski Vlad Palownik
Na początek, co w tej grupie robią Batu i Bajbars? Bajazyd przynajmniej urodził się w Europie. Może by i w/w pobili Temudżyna taktycznie w bitwie, tylko że jego geniusz polegał na tym, aby do tej bitwy nie dopuścić. Posłużył by się do tego wszystkimi dostępnymi środkami (wywiad, przekupstwo itd.). Porównywać jego czy Timura do europejskich dowódców faktycznie trudno ze względu na właśnie inne systemy prowadzenia wojen.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Na początek, co w tej grupie robią Batu i Bajbars? Bajazyd przynajmniej urodził się w Europie. Batu za Mohi. A Bajbars za pokonanie Mongołów. A poza tym temat nie jest tylko o Europejczykach.
QUOTE tylko że jego geniusz polegał na tym, aby do tej bitwy nie dopuścić. Posłużył by się do tego wszystkimi dostępnymi środkami (wywiad, przekupstwo itd.). Oceniam dowódców nie tylko po ich zmyśle strategicznym, ale i (a właściwie przede wszystkim) po ich umiejętnościach taktycznych.
|
|
|
|
|
|
|
|
Moja lista (kolejność bez znaczenia): 1) Edward Czarny książe 2) Robest Guiscard 3) Belizariusz 4) Leszek Czarny( wiem że to kontrowersja, ale był to jeden z najlepszych dowódców wśród piastów, pokonał jako pierwszy w wojnie mongołów i fakt, że raz musiał uciekać na węgry, ale nie zależało to od jego talentu, tylko braku sił, był dobrym wodzem) 5) Jan Żiżka 6) Jan Hunuyadi( nie wiem czy pisownia dobra) 7) Dymitr Doński 8) Aleksander Newski 9) dowódcy I wyprawy krzyżowej( Gotfryd i Baldwin z Bologne( nie wiem czy pisownia dobra)) 10)Karol Młot 11)Chlodwig 12)Umar 13)Saladyn 14) Ryszard Lwie Serce No i wystarczy
|
|
|
|
|
|
|
|
Witam.
QUOTE A poza tym temat nie jest tylko o Europejczykach.
Ok, przepraszam Towarzyszu, złożyło mi się zdanie o europejskich przywódcach z wymienianiem nazwisk.
QUOTE Oceniam dowódców nie tylko po ich zmyśle strategicznym, ale i (a właściwie przede wszystkim) po ich umiejętnościach taktycznych.
Jasne, twoja wola. Piszesz "Nigdy nie potrafiłem zrozumieć ubóstwiania Temudżyna". Może nie był geniuszem taktyki, ale przyznasz, że żaden z wymienionych przez ciebie wodzów osiągnięciami mu nie dorównał. Porównać właściwie można go tylko z Bajbarsem, ten zaczynał zupełnie od zera.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Czy ktoś jest w stanie wymienić chociaż dwie bitwy, które mogły by być uznane za geniusz taktyczny?
Tak to jest jak się utożsamia wojnę z bitwą. A wojna to znaaacznie więcej niż tylko bezpośrednie starcia wrogich armii w polu. Byli w historii wodzowie którzy wygrywali wojny i budowali imperia bez spektakularnych zwycięstw taktycznych, co w niczym absolutnie nie umniejsza ich wielkości.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Porównać właściwie można go tylko z Bajbarsem, ten zaczynał zupełnie od zera. I z Timurem.
QUOTE Byli w historii wodzowie którzy wygrywali wojny i budowali imperia bez spektakularnych zwycięstw taktycznych, co w niczym absolutnie nie umniejsza ich wielkości. Ogólnie myślę, że nie powinno ustalać wszystkich wodzów według tych samych kryteriów. Powinno się zaznaczyć najlepszego taktyka, stratega, reformatora. Jak porównać Żiżkę do Temudżyna? Nie da się. Nie odmawiam Czyngisowi jego strategicznego geniuszu. Stwierdzam zwyczajnie, że nie był wybitnym taktykiem. No a ja ustalam hierarchię dowódców właśnie przez pryzmat taktyki.
|
|
|
|
|
|
|
|
A podwładny Umara niejaki Chalid ibn al Walid w grę nie wchodzi?? Wprawdzie na forum międzynarodowym podziałał stosunkowo krótko, bo Umar nie bardzo lubił Chalida, ale walki w Mezopotamii przed Kadisją, przemarsz przez Pustynię Syryjską i Jarmuk na deser to nie w kij dmuchał.
|
|
|
|
|
|
|
wojti98
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 50 |
|
Nr użytkownika: 76.003 |
|
|
|
wojtek mazurkiewicz |
|
|
|
|
Karol Młot Saladyn Hunyady Alfons VIII Wallace Filip II Henryk V Karol Śmiały Otton I Ryszard II Lwie Serce Edwart I platonogi Jagiełło Zizka Baldwin IV Godfryd z Bouillon
Proszę o pamiętanie o pisowni (!). Również należy przedstawić uzasadnienie takiego wyboru: Ryszard Lwie Serce to "Ryszard I", kto to "Edwart I platonogi"? I wreszcie o którego z Hunyadych (tak na marginesie - prawidłowa pisownia tego nazwiska tak wygląda) Ci chodzi? - sz. II
Ten post był edytowany przez szapur II: 30/12/2011, 23:42
|
|
|
|
|
|
|
polinski5
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 43 |
|
Nr użytkownika: 77.109 |
|
|
|
Jan Zizka z Trocnova |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Ja proponowałbym: Chingis-Chan Wilhelm Zdobywca Filip II August Saladyn Fryderyk Barbarossa
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(polinski5 @ 5/03/2012, 17:34) za co? Za przegrana z Liga Lombardzka?
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|