Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Grzyb mordercą Ottona III ?
     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 26/04/2009, 9:04 Quote Post

Nie zapominaj o zębie!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
Belfer historyk
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.525
Nr użytkownika: 8.375

Pawel
Stopień akademicki: posiadam
Zawód: patrz nick
 
 
post 26/04/2009, 20:56 Quote Post

Nie przypuszczałem, że temat doczeka się aż trzech stron. Jak dla mnie po naszych konkluzjach dalsza dyskusja nadaje się bardziej do historii alternatywnej.
"Odgrzewając" temat dodam trochę dalszych szczegółów. Do tej pory obracaliśmy się tylko wokół relacji Ottona z Lomelli, a nie jest ona jedyna. I tak Thietmar (IV,47) napisał, że Otton III zabrał z grobowca kawałek szaty zmarłego oraz krzyż spoczywający na jego piersi. Aby dostać się do grobowca zdarto w tajemnicy ( wink.gif)posadzkę w miejscu, gdzie przypuszczano, że znajduje się grób. Wygląda to więc prawie na włamanie. Sam Karol miał spoczywać w pozycji siedzącej na tronie.
Nie udało mi się natomiast dotrzeć do trzeciej relacji o tym wydarzeniu autorstwa Ademara z Chabannes. W każdym bądź razie uchodzi ona za najmniej wiarygodną z tych trzech. Tam właśnie pisze, że cesarzowi towarzyszył w grobowcu Bolesław Chrobry, który miał dostać od Ottona koronę, czy tron Karola. A także podaje, że Otton III dokonał przeniesienia ciała Karola Wielkiego w inne miejsce.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 26/04/2009, 21:02 Quote Post

No i mamy sprzeczność lub nieścisłość, w jednej relacji ząb i paznokcie, w drugiej krzyż i szatę. Ciekawi mnie także w jaki sposób słabowity Otton miał osobiście przenieść ciało Karola.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
Belfer historyk
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.525
Nr użytkownika: 8.375

Pawel
Stopień akademicki: posiadam
Zawód: patrz nick
 
 
post 26/04/2009, 21:14 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 26/04/2009, 22:02)
No i mamy sprzeczność lub nieścisłość, w jednej relacji ząb i paznokcie, w drugiej krzyż i szatę. Ciekawi mnie także w jaki sposób słabowity Otton miał osobiście przenieść ciało Karola.
*



I tutaj przydaje się krytyka źródeł, aby w gąszczu czasem sprzecznych relacji wydobyć obiektywną prawdę. Thietmar nie był świadkiem tego zdarzenia (choć żył współcześnie) tylko usłyszał je od kogoś. Po za tym nie pisze nic o dziwnym zapachu co nas interesuję chyba najwięcej. Ja bym dał pierwszeństwo relacji Ottona z Lomelli jako naocznego świadka całego zdarzenia. Natomiast relację Ademara trzeba "włożyć między bajki". Najciekawsze w tym wszystkim jest to owe włamanie, działanie w tajemnicy. Czego mógł bać się cesarz wg. Thietmara, że poszukiwania nakazał prowadzić w tajemnicy confused1.gif.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 26/04/2009, 21:21 Quote Post

Być może nie bał się tylko spodziewał się coś znaleźć a wiedezy o tym, co nie chciał upowszechniać?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.441
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 1/05/2009, 18:05 Quote Post

A może bał się po prostu tego, że on, Otton III "okrada" w imię wiary ojca jego narodu? A może specjalnie przychylny cesarzowi Thietmar chciał ukazać go właśnie w takim świetle: przelękniętego, pełnego czci dla osoby wielkiej i sławnej?

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

3 Strony < 1 2 3 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej