Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wojna Domowa: legalizm rzadu II Republiki, Hiszpania
     
keres2731
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 344
Nr użytkownika: 96.831

Zawód: uczeñ
 
 
post 16/04/2016, 9:23 Quote Post

Witam, gdy dyskutuje się o wojnie domowej w Hiszpanii, często jest podnoszony argument, że rząd II Republiki Hiszpańskiej był legalnie wybrany. Jednak znalazłem coś ciekawego, co może temu przeczyć

16 Lutego 1936 roku w Hiszpanii odbyła się I tura wyborów ( druga odbyła się 1 marca)(...) Ostatecznie dwóch turach wyborczych Front Ludowy uzyskał 278 miejsc w parlamencie partie centrum (...) - 40 miejsc, a prawica 130, trzy miejsca nie zostały obsadzone. Prawica utrzymywała że w trakcie wyborów, a już zwłaszcza w drugiej turze, dochodziło do masowych ,,cudów nad urnami" na korzyść lewicy przy udziale policji, która zastraszała wyborców . Szczególnie było to widoczne w La Corunie, Sewilli, Caceres, Kordobie. Lider obozu prawicowego Fil-Robles mówił nawet o 400 000 głosów, które miały paść na prawicę i centrum, a które przypisano frontowi ludowemu
- Tadeusz Zubiński Generał Franco Biografia niepoprawna politycznie str 60

Wychodzi na to że wybory były sfałszowane - a przynajmniej fałszowane - dlatego wydaje się że argument o ,,demokratycznej legalności"- nie ma . Co uważacie?

Co o tym uważacie?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.852
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 16/04/2016, 13:08 Quote Post

QUOTE
Wychodzi na to że wybory były sfałszowane - a przynajmniej fałszowane

Przeczytałeś 2 zdania i już znasz sprawę?
Bo to wygląda nieco dziwnie, nie uważasz? Ty przeczytałeś dwa zdania w jednej książce i już zakładasz, że dokonałeś wielkiego, rozstrzygającego odkrycia na które nikt wcześniej nie wpadł wink.gif.
A w książce padają chociaż jakieś konkretne przykłady?
Bo opowieści strony przegranej o "sfałszowanych wyborach" to powinieneś kojarzyć choćby z naszego życia codziennego z ostatnich kilku lat... Na razie sam podajesz:
QUOTE
Lider obozu prawicowego Fil-Robles mówił


QUOTE
Co o tym uważacie?

Że powinieneś poczytać coś więcej, polecam pracę Beevora Walka o Hiszpanię..., i porównać.

Zapewne słyszałeś jak u nas w kraju składa się skargi na podejrzenia fałszerstw wyborczych, poszukaj jak to wyglądało w Hiszpanii i jakie dowody przedstawiał choćby p. Fil-Robles.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
keres2731
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 344
Nr użytkownika: 96.831

Zawód: uczeñ
 
 
post 16/04/2016, 14:24 Quote Post

CODE

Przeczytałeś 2 zdania i już znasz sprawę?


Tego nie napisałem

CODE
A w książce padają chociaż jakieś konkretne przykłady


Autor jedynie wspomniał że było to widoczne


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.852
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 16/04/2016, 14:45 Quote Post

QUOTE
Tego nie napisałem

Jak piszesz
CODE
Wychodzi na to że wybory były sfałszowane - a przynajmniej fałszowane - dlatego wydaje się że argument o ,,demokratycznej legalności"- nie ma .

to tak to wygląda.
A to trochę temat rzeka w każdym czasie i miejscu, kiedy mamy do czynienia z wielkimi emocjami związanymi z wyborami. Jak wspomniałem możesz to sobie prześledzić w okresie ostatnich kilku lat choćby u nas w kraju, a trzeba przy tym pamiętać, iż u nas nie ma regularnych walk bojówek obu stron, nikt do siebie nie strzela, nie podkłada bomb - emocje i tak są duże a co mówić o Hiszpanii tamtych lat...

QUOTE
Autor jedynie wspomniał że było to widoczne

Autor napisał dokładnie tak:
QUOTE
Prawica utrzymywała (...) Fil-Robles mówił

a wspomniał gdzieś, że dostarczyła dowody na te masowe fałszerstwa? Podał je może?

 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Piro
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.723
Nr użytkownika: 8.580

Stopień akademicki: mgr
Zawód: Dokladajacy do Kotla
 
 
post 16/04/2016, 19:55 Quote Post

Poczytaj więcej a zrozumiesz - ordynacja była większościowa - pisana pod prawicę - zakładano,że łatwiej będzie dogadać się konserwatystom z falangistami niż komunistom z liberałami,katolickimi baskijskimi autonomistami a zwłaszcza z anarchistami - którzy z reguły wybory bojkotowali.
A tu wyszedł numer w postaci Frontu Ludowego a prawica wystawiła 3 partie-(nadmiar kandydatów do stanowiska Zbawcy Ojczyzny) i dostając niewiele mniej głosów zebrała popisowe manto.
A potem to już jęki,że terror i anarchia i to jak tak można....
Atmosfera wyborcza była ciężka - to fakt ale terror i matactwa były obustronne
Podobnie jak oficjalna przyczyna puczu - jak się morduje oficerów rządowej Gwardii Szturmowej to dla prawicy jest cacy a jak odwetowo zastrzelono politycznego tuza prawicy to już jest powód do buntu wojsk i łamania przysięgi
Taka moralność jaka zawsze w polityce
sad.gif
Warto zapytać autora takich twierdzeń o interpretację listów gen Franco do Gila Roblesa z 2IV 1936 w którym odmawia swego udziału w nielegalnej akcji twierdząc,że "... wszystkie działania byłyby skazane na niepowodzenie z braku uzasadnienie..." co znaczy chyba jednoznacznie,że do legalności wyborów nie miał zastrzeżenia .
Można się zastanowić nad listem z 23VI 1936 do premiera Quirogi w którym ostrzegał PRAWOWITY rząd przed możliwościami podziału w armii związanymi z nieudolnością legalnych władz w tłumieniu anarchii zalewającej kraj.
Nigdzie nie ma tam wzmianki o nielegalności władz pochodzących z wyborów 1936r- wręcz przeciwnie - ma do LEGALNEJ władzy pretensje,że nie potrafi zapewnić porządku w kraju.

Pozdrawiam

Ten post był edytowany przez Piro: 17/04/2016, 11:06
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej