|
|
Ludność Rzeczypospolitej, ile kogo było?
|
|
|
|
QUOTE Mohylów nad Dnieprem leżał na Litwie, a nie w Koronie. A w Koronie leżał Mohylów Podolski nad Dniestrem. To dwa.
Ok, to wiem, przy czym trochę mieszasz nazwy - na Białorusi był Mohylew, nad Podolu używano raczej nazwy Mohylów.
|
|
|
|
|
|
|
|
Do takich danych trzeba podejść maksymalnym sceptycyzmem. Rozwój demograficzny w erze przedprzemysłowej polegał na bardzo szybkim wzroście po pare procent rocznie a potem zapaści związenj z głodem i epidemią. W dodatku w trakcie Potopu zostały wyludnione ziemie Ruskie - utrata nawet 50% ludności. Jeszcze większe straty ponieśli Żydzi. Reasumując: selekywne wyludnienie mogło dać przesunięcia proporcji rzędu 20-30%. Acha, w Polsce nie było żadnych statystyk. (Szwecja już je miała w tym czasie)
QUOTE(Arbago @ 29/12/2008, 21:31) Takie oto dane można znaleźć w internecie. Odnoszą się one do roku 1618, czyli granice RON są w miarę rozległe, obejmują one Smoleńsk oraz Inflanty. Łączna liczba ludności szacowana jest na 11 milionów. Rusini - 45% - 5 000 000 Polacy - 40% - 4 500 000 Litwini - 7% - 750 000 Łotysze, Niemcy, Żydzi, inni - 8% - 800 000 źródło: http://pl.wikipedia.org/wiki/Rzeczpospolit...2ecze.C5.84stwo
|
|
|
|
|
|
|
|
Polska miała statystyki dymów (domostw) i szacunki, przeważnie na ich podstawie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sprobujmy ustalic top 5 () miast pod wzgledem liczby ludnosci w RON przed I rozbiorem.
1. Warszawa 2. Gdansk 3. Lwow 4. Wilno 5. Krakow
Z miast, ktore leza dzisiaj w granicach Polski, ale nie nalezaly do Polski przed I rozbiorem najwiekszy byl Wroclaw z liczba ludnosci przewyzszajaca Gdansk.
Czy moja lista jest prawidlowa?
Ten post był edytowany przez Radek8484: 17/01/2012, 11:36
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Radek8484 @ 17/01/2012, 11:24) Sprobujmy ustalic top 5 ( ) miast pod wzgledem liczby ludnosci w RON przed I rozbiorem. 1. Warszawa 2. Gdansk 3. Lwow 4. Wilno 5. Krakow Z miast, ktore leza dzisiaj w granicach Polski, ale nie nalezaly do Polski przed I rozbiorem najwiekszy byl Wroclaw z liczba ludnosci przewyzszajaca Gdansk. Czy moja lista jest prawidlowa?
Mala zmiana w moim rankingu. Wlasnie przeczytalem, ze Wilno w 1796 roku mialo 17,5 tys. ludnosci, a Krakow w 1791 roku mial pomiedzy 20 a 23,5 tys. ludnosci (w zaleznosci od zrodla), wiec przed I rozbiorem lista najwiekszych miast najprawdopodobniej wygladala tak.
1. Warszawa 2. Gdansk 3. Lwow 4. Krakow 5. Wilno
|
|
|
|
|
|
|
|
Co do Krakowa: niektóre dane z okresu dotyczą Krakowa w ścisłym znaczeniu tamtych czasów - czyli bez Kazimierza i Kleparza. Stąd np. tu i tam można spotkać się z informacją, że Kraków liczył niewiele ponad 10 tysięcy ludzi. Z Kazimierzem i Kleparzem wychodziło jednak ze 20.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Radek8484 @ 17/01/2012, 17:46) QUOTE(Radek8484 @ 17/01/2012, 11:24) Sprobujmy ustalic top 5 ( ) miast pod wzgledem liczby ludnosci w RON przed I rozbiorem. 1. Warszawa 2. Gdansk 3. Lwow 4. Wilno 5. Krakow Z miast, ktore leza dzisiaj w granicach Polski, ale nie nalezaly do Polski przed I rozbiorem najwiekszy byl Wroclaw z liczba ludnosci przewyzszajaca Gdansk. Czy moja lista jest prawidlowa? Mala zmiana w moim rankingu. Wlasnie przeczytalem, ze Wilno w 1796 roku mialo 17,5 tys. ludnosci, a Krakow w 1791 roku mial pomiedzy 20 a 23,5 tys. ludnosci (w zaleznosci od zrodla), wiec przed I rozbiorem lista najwiekszych miast najprawdopodobniej wygladala tak. 1. Warszawa 2. Gdansk 3. Lwow 4. Krakow 5. Wilno
Na Wikipedii jest napisane, ze miasto Kowno za Stanislawa Augusta liczylo 28 tys. mieszkancow. Czy to prawda? Jezeli tak, to miasto znajdzie sie w pierwszej piatce rankingu najwiekszych miast w Polsce przez rozbiorami.
|
|
|
|
|
|
|
|
Według Georga Forstera, ktory w 1784 roku pisze - "100 lat temu w Wilnie bylo 80.000 mieszkańców, a teraz, wraz z 12.000 Żydów, tylko 22.000." W 1655 roku zginęło 20-25 tys. wilnian, czyli około jednej trzeciej populacji, podczas gdy liczba ludności w regionie spadla o polowe.
W roku 1800 Wilno obejmowalo 40 km2 i miał około 30 tys. populacji. W 1811 roku było 56 300 mieszkańców (trzecie miasto w Imperium Rosyjskim po Moskwie i SPb), 1833 - 35 600, w 1845 - 54 200, w 1856 -45 700, 1863 - 69 400, w 1875 - 82 700 mieszkańców. яцунский В. К. Экономические связи Прибалтики с Россией в эпоху капитализма. Вильнюс, 1955, с. 69, 76–77
QUOTE Na Wikipedii jest napisane, ze miasto Kowno za Stanislawa Augusta liczylo 28 tys. mieszkancow. Czy to prawda? Jezeli tak, to miasto znajdzie sie w pierwszej piatce rankingu najwiekszych miast w Polsce przez rozbiorami. Co najmniej To wielka przesada..
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Ludnosc Lwowa w 1785 roku szacowano na 25 tys.
Według Cezarego Kukło, "Demografia RON", Lwów w 1785 roku miał ok. 33,000 mieszkańców.
Ludność Lwowa wg. wyznań w 1785 roku:
Katolicy Rzymscy - 51,2% (czyli ok. 16,900) Żydzi - 32,4% (czyli ok. 10,700) Katolicy Greccy - 13,5% (czyli ok. 4,450) Ormianie - 0,7% (czyli ok. 230) Inne wyznania - 2,2% (czyli ok. 730)
Dodajmy, że w 1550 roku we Lwowie było tylko 911 Żydów (prawie 12 razy mniej) - ale byli to głównie Żydzi Sefardyjscy.
W okresie 1550 - 1785 z pewnością napłynęło do miasta bardzo wielu Żydów Aszkenazyjskich.
Przy czym ludność Lwowa (wg. C. Kukły) to ok. 20 tys. w 1600 roku a ok. 10 tys. w 1500 roku.
Czyli mogę chyba założyć, że w 1550 roku było tam 15 tys. - w tym 911 Żydów (6%).
======================================
Liczba Żydów we Lwowie:
1500 - 991 (na 15,000 ludności) 1580 - 2,000 (na 18,000 ludności) 1676 - 6,142 (na ??? ludności - ale pewnie nie więcej niż 20,000) 1785 - 10,700 (na 33,000 ludności)
Z kolei wg. tej strony (link niżej) Lwów liczył w XVI wieku nawet 40 tys. a w 1776 tylko 29,5 tys.:
http://travel.tworze.com/lwow.php
========================================
Liczba ludności Gdańska (z kilku różnych źródeł):
1416 - 20,000 1450 - 30,000 1500 - 40,000 1600 - 55,000 okres ok. 1626 do 1630 - 64,000 1650 - 70,000 1654 - 77,000 1725 - 53,000 1794 - 36,000 1800 - 41,000 1818 - 50,569 (w tym 1148 Żydów - 2,3%) 1821 - 55,370 (w tym 2260 Żydów - 4,1%)
Prawdopodobnie w 1623 roku Gdańsk miał powyżej 70,000 (w 1624 roku zaraza zabiła tam 10,454 ludzi).
Wyznania w Gdańsku na początku XVII wieku:
Luteranie - 86,1% Kalwini - 7,5% Katolicy Rzymscy - 6,4%
Wyznania w Gdańsku pod koniec XVIII wieku:
Luteranie 76,5% Katolicy Rzymscy 21,2% Kalwini - 2,3%
Według Stefana Dziewulskiego, "Rozwój terytorialny Warszawy", Warszawa miała:
1564 - 25,000 (w tym chyba zero Żydów, bo w 1527 został wydany zakaz pobytu Żydów w Warszawie) 1654 - 47,500 (to liczba tuż przed "Potopem" wg. Dziewulskiego, choć wg. Aleksandera Wejnerta tylu miało być już w 1624) .... 1780 - 70,000 1784 - 96,153 (pierwszy dokładny spis ludności Warszawy) 1787 - 98,000 1792 - 120,000 1797 - 64,829 (drugi dokładny spis ludności) + 10,806 żołnierzy garnizonu 1816 - 81,020 (w tym 15,579 Żydów - 19,2%) 1817 - 88,362 (w tym 18,491 Żydów - 20,9%) 1825 - 126,433 (w tym 28,044 Żydów - 22,2%) 1829 - 139,654 (w tym 30,943 Żydów - 22,1%) 1832 - 123,535 (w tym 31,384 Żydów - 25,4%) ...... 1856 - 156,562 (w tym 40,992 Żydów - 26,2%) 1864 - 222,906 (w tym 72,776 Żydów - 32,6%) 1877 - 308,548 (w tym 102,246 Żydów - 33,1%)
QUOTE 4. Poznań - ok. 15 tys.
Poznań przed "Potopem" miał już chyba blisko 30,000 mieszkańców, jeśli nie ponad 30,000.
Niestety w wyniku "Potopu" a następnie jeszcze WWP liczba ta spadała okresami nawet do ledwie 7,000...
=======================================
Aglomeracja Krakowa (Kraków, Kazimierz, Kleparz):
Według Cezarego Kukło - ok. 37,000 ludzi w 1600 roku a w 1790 roku - ok. 24,000.
W innym temacie na tym forum ktoś pisał, że w połowie XVI wieku Kraków liczył 30 tysięcy.
========================================
Edit:
Tutaj temat o Żydach w RON:
http://www.historycy.org/index.php?showtop...5entry1300765
QUOTE("Domen") Liczba Żydów w porównaniu do ogólnej liczby ludności w Wielkopolsce i Małopolsce:
A) W latach ok. 1578-1580:
Ludność ogółem - 2,352,700 Ludność miejska - 676,700 Liczba Żydów - 26,500
B) W latach ok. 1662-1676:
Ludność ogółem: 1,883,300 Ludność miejska: 351,700 Liczba Żydów: 43,500
Tak więc pomiędzy tymi dwoma okresami (w późniejszym okresie w porównaniu do wcześniejszego):
Ludność ogółem spadła o 20% Ludność miejska spadła o 48% Liczba Żydów wzrosła o 64% (pomimo rzekomych pogromów przez Szwedów, Rakoczego, Czarnieckiego, itp.)
Jedynym wyjaśnieniem jest imigracja Żydów.
===============================
Powyższe porównanie bazuje danych z dwóch książek:
Bogucka, Samsonowicz, "Historia miast i mieszczaństwa w Polsce" Schiper, Tartakower, Hafftka, "Żydzi w Polsce Odrodzonej"
Ten post był edytowany przez Domen: 10/02/2014, 2:32
|
|
|
|
|
|
|
|
Ciekawe. W większości prac naukowych występuje liczba 12,3 mln. Czy lekko ponad 50 lat dałoby się zwiększyć liczbę ludności z 6,5 do 15?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Prawy Książę Sarmacji @ 16/12/2016, 23:45) Ciekawe. W większości prac naukowych występuje liczba 12,3 mln. Czy lekko ponad 50 lat dałoby się zwiększyć liczbę ludności z 6,5 do 15? Tak się właśnie zastanawiam czy to nie jest czasem jakaś reguła - że ówcześnie żyjący wyceniali RON wyżej niż to robią obecnie współcześni historycy. W innym temacie natrafiłem taki szacunek: http://www.historycy.org/index.php?showtopic=109774&st=15
QUOTE(Sarmacki Wojownik @ 30/08/2014, 13:38) Witam A ile liczyła cała Rzeczpospolita na początku XVII wieku? Z reguły szacuje się na jakieś 10-12 mln. Niemcewicz podawał za Czackim że było w Polsce 250 000 wsi w 1612, a jeśli każda miała po 60 osób (a to i tak bardzo mało) to mamy 15 mln samych chłopów plus jeszcze mieszczanie, duchowieństwo i szlachta. Wiarygodne to szacunki czy nie?
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE
Tak się właśnie zastanawiam czy to nie jest czasem jakaś reguła - że ówcześnie żyjący wyceniali RON wyżej niż to robią obecnie współcześni historycy.
Wiadomo, że nie mamy źródeł do precyzyjnego obliczenia ale pytanie brzmi czy ówcześni byli zbyt optymistyczni czy historycy niedoszacowują? Zdaje mi się, że te 11 mln w połowie XVIIw. jest realne, później mamy dwa duźe spadki, z małym wyżem kmpensacyjnym po pierwszym. Zapewne ciężko jest obliczyć przyrost rzeczywisty. Nie ulega wątpliwości, że zysk był duży również z powodu imigracji (koronnym przykładem Żydzi). Wciąż jednak się zastanawiam... Nawet jeśli uznamy, że w 1717 było nie 6,5 mln a 7 i że mamy 55 lat względnego spokoju to czy podwojenie (a nawet teochę więcej niż podwojenie) jest możliwe? Czy mamy podobne przypadki w czasach zbliżonych?
W każdym razie są to ciekawe kwestie, bo pozwalają oszacować nasz potencjał gospodarczy i wojskowy. Pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
augenthaler
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 53 |
|
Nr użytkownika: 103.157 |
|
|
|
S,K, |
|
Stopień akademicki: mgr inz |
|
Zawód: projektant |
|
|
|
|
Lekki anachronizm gdyż w tamtych czasach inaczej definiowano takie pojęcia jak "naród" i "narodowość". Szlachta litewska zrutenizowała się, potem spolonizowała, ale z kolei potomkowie bojarów ruskich, znacząca część szlachty litewskiej, przyjmowali litewską tożsamość "narodową".
QUOTE(Radek8484 @ 17/01/2012, 11:24) 1. Warszawa 2. Gdansk 3. Lwow 4. Wilno 5. Krakow Z miast, ktore leza dzisiaj w granicach Polski, ale nie nalezaly do Polski przed I rozbiorem najwiekszy byl Wroclaw z liczba ludnosci przewyzszajaca Gdansk. Czy moja lista jest prawidlowa?
Obawiam się, że Wilno nigdy nie należało do Polski. Ustalenia unii w Krewie nie weszły w życie. Wilno (jak i cała Litwa) pozostało poza Królestwem Polskim.
Ten post był edytowany przez augenthaler: 17/03/2018, 10:29
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|