| |
|
|
 Wojskowość Kozaczyzny Zaporoskiej w XVI - XVII w., Maciej Franz
| |
|
|
|
|
QUOTE(danya @ 6/08/2010, 22:41) Romuald Romańskij pisze, że pod Beresteczko było 20 000 czeladzi i Pakholkov, Radek Sikora powiedział, że może być 150 000 lub nawet 200 000 żołnierzy razem z czeladzi ..
Danya, moim zdaniem samej czeladzi było tam co najmniej 200 000. Łącznie zaś z żołnierzami i szlachtą, pewnie ok. 300 000.
Z drugiej strony mamy Kozaków i ich potencjał mobilizacyjny. Ten, tuż przed 1648 r. był oceniany na 100 000 - 120 000.
Na 100 000 Kozaków liczył król Władysław IV Waza planując wojnę z Turcją. O 120 000 pisał Beauplan. Zapewne są to liczby uwzględniające i chłopów, którzy mogli (lub mieli?) przyłączyć się do Kozaków... Ale nie uwzględniają one kobiet i dzieci, które przecież także zabierano na wojnę. A to mogło podwoić, czy nawet potroić* liczbę wojsk kozackich. Nie twierdzę, że zawsze, ale przynajmniej w niektórych przypadkach...
A co z Tatarami? Ich liczbę też się u nas znacznie zaniża. Na przykład twierdzi się, że pod Chocimiem w 1621 r. chan miał zaledwie 15-17 000 Tatarów, gdy ten pisał do sułtana, że wiedzie 50 000 (nasi w tym czasie szacowali siły tatarskie na 60 000 bądź 100 000; także przesadzali, ale nie aż tak bardzo, jak się dziś sądzi). A nie był to cały potencjał mobilizacyjny Tatarów, gdyż pod Chocim poszła zaledwie część sił Chanatu.
Moim zdaniem, te wielkie liczby, które często gęsto pojawiają się w źródłach, zasługują na zaufanie. A przynajmniej część z nich. Ale nie odnoszą się li tylko do żołnierzy, ale do wszystkich ludzi obecnych w wojskach. A ci ludzie, to nie tylko żołnierze, ale również czeladź, chłopi (lepiej, czy gorzej uzbrojeni), kobiety, dzieci (np. tatarskie dzieci w wieku 12 lat wysyłano już na wojnę; czy też te dzieci, które towarzyszyły swoim rodzicom-żołnierzom).
* Przykład w artykule "Oblężenie obozu kozackiego pod Łubniami (26.05-7.06.1596 R.)."
Marek Plewczyński pisze tam (s. 106) o 4 000 kobiet i dzieci, które towarzyszyły ok. 2000 armii Kozaków.
Ten post był edytowany przez Radosław Sikora: 7/08/2010, 6:44
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(danya @ 6/08/2010, 21:36) i na temat błędów ??... To jest bardzo trudno ocenić, ponieważ, jak się czasami źródeł bardzo sprzeczne .. przykład-- Boplan pisze, że w bitwie pod Kumeykami bylo 100 zabitych i 1 000 rannych polakow.. Inni nazywają inne numery -150 zab. i 350 rann... . I jak komy uwierzyć? .. Żółkiewski napisał pro około 32 zabitych w walce z Nalyvayko pod Biala Cerkwa. Belsky pisze o ponad 300 zabitych i Piasecki o nawet wszystkich 1000 zab. polakow... i wtedy bardzo trudno poznać prawdę ...
To prawda, że źródła bardzo często podają rozbieżne dane. Ale czasami może to wynikać z tego, że piszą o różnych rzeczach. Bo jeśli jedno źródło odnotowało, że dajmy na to "Polaków zginęło 100" a inne "Polaków zginęło 300", to oba mogą mieć rację. Przy czym jedno z nich pisało o liczbie poległych żołnierzy, a inne o całkowitej liczbie poległych. A więc i luźnej czeladzi. Bo przecież ta ostatnia również na wojnie ginęła. I zdaje mi się, że nawet w większej liczbie niż sami żołnierze.
Co z tego, że mamy czasem rejestry strat żołnierzy, gdy nie ma rejestrów strat luźnej czeladzi?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Natomiast moją uwagę zwrócił wątek kłuszyński. Przeczytałem odpowiednie fragmenty książki. I mam pytanie. Na s. 197, przyp. 167 jest napisane "Oddziałem kozackim pod Kłuszynem dowodził ataman Hieronim Charlęcki, a liczył on 2000 ludzi."
Tak na marginesie - znając tylko ten fragment książki oraz zdanie, do którego się ten przypis odnosi ("Kozacy znaleźli się [...] w siłach hetmana Stanisława Żółkiewskiego pod Kłuszynem"), odczytałbym je w ten sposób, że autorowi chodziło o wojska Żółkiewskiego, biorące udział w bitwie pod Kłuszynem. W odpowiedzi na recenzję Maciej Franz wyjaśnia jednak, że chodziło mu o wojska biorące udział kampanii kłuszyńskiej.
Mniejsza jednak o to. Zastanawia mnie, skąd pochodzą te dane - 2000 Kozaków pod Hieronimem Charlęckim? Kto o tym wcześniej pisał? Na co się powoływał?
Mnie też interesuje ten wątek, pan Franz zamiast się dąsać mógłby jednak odpowiedzić na to pytanie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 6/08/2010, 19:55) QUOTE Swoim recenzentonm polecam zaś, to co panu Albertowi polecam od lat, niestety nieskutecznie, piszcie swoje książki!!!!!!!!!!!!!!!!! Aha. Samochodu nie mogę oceniać - muszę sobie swój sam zbudować? Dania w restauracji nie mogę oceniać - sam sobie mam je ugotować? Jak się komuś nie podobają recenzje, to powinien rozważyć powstrzymanie się od pisania.
Myślę, że ton dyskusji jest troche ostry ...
Tak,mozliwo książka nie jest doskonała ...jest niektorze błądy ...Tak, twierdzę Kodak nie może być zbudowany w 1637 roku ...Bo jyz w 1635 Sylima ego zrujnowal troche .. Tak, Kozacy walczyli nie tylko taborem ..
Ale jako całość, to odgrywa książka pozytywną rolę .. a pro tabor? Na przykład w Zborovу w 1649 kozacy zaatakowali głównie jak kawalerja,- to była Novation Chmielnickiego ...
Choć nie były one bardzo dobrze na koniu ... Ale to mialo effekt..(osobliwo razem z tatarzami)
Tak, być może niektóre opinie ta recencija mają znaczenie
ale w ogóle, dobrze, że istnieje przynajmniej coś na ten temat ...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Na przykład w Zborovу w 1649 kozacy zaatakowali głównie jak kawalerja,- to była Novation Chmielnickiego ...
Nie była to żadna innowacja Chmielnickiego, tak samo walczyli często w obu dymitriadach, np. w bitwie pod Rachmancowem, gdzie wszyscy bez wstydu tył podali.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 6/08/2010, 19:55) QUOTE Swoim recenzentonm polecam zaś, to co panu Albertowi polecam od lat, niestety nieskutecznie, piszcie swoje książki!!!!!!!!!!!!!!!!! Aha. Samochodu nie mogę oceniać - muszę sobie swój sam zbudować? Dania w restauracji nie mogę oceniać - sam sobie mam je ugotować? Jak się komuś nie podobają recenzje, to powinien rozważyć powstrzymanie się od pisania.
To jest troche ostry ton...Bardzo wiele emocja..
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(romanróżyński @ 7/08/2010, 11:13) QUOTE Na przykład w Zborovу w 1649 kozacy zaatakowali głównie jak kawalerja,- to była Novation Chmielnickiego ... Nie była to żadna innowacja Chmielnickiego, tak samo walczyli często w obu dymitriadach, np. w bitwie pod Rachmancowem, gdzie wszyscy bez wstydu tył podali.
To bylo absolyt norma w ten epocha ..Tak, najemniki z Francja bez wstydu tył podali pod Kluchino w 1610...I takich wypadkow bylo bardzo wiele w tych czacach..
Ale w Battle of Dobrynichi zaporozcy stracili 4-6 000 ludzi ,
Polskia kawalerja uciecla ta rzuciła piechoty, który została wkrótce otoczony i zniszczony. . Sam Dimitry także by ledwie uszedł z życiem. Isaac Massa zapowiada pro 8000 zabitych po stronie polskiej (glownie to piechota kozacka) i 6000 - z rosyjskim
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Tak, najemniki z Francja bez wstydu tył podali pod Kluchino w 1610.
Po zaciętej walce
QUOTE Ale w Battle of Dobrynichi zaporozcy stracili 4-6 000 ludzi ,
Polskia kawalerja uciecla
Uciekła, bo Kozacy zamiast ją wesprzeć patrzyli a trudno 1000 jazdy złamać 20000
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Armija polska pod Pilawcami w 1649 tez byla w panyka gdzie wszyscy bez wstydu tył podali. Ale to nie oznacza, że armia polska miala niskiej jakości bojowa .. Absolutnie nie .. To byla jedna z lepchych armij w Ewropa .. To moze byc z kazdy... .. żołnierzy Wehrmachtu takze byli wypadki podatne na panikę i porzucili swoje pozycje, ale nie oznacza to, że Niemcy były złe żołnierzy na Ost Front w latach 1941-45...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(romanróżyński @ 7/08/2010, 11:44) QUOTE Tak, najemniki z Francja bez wstydu tył podali pod Kluchino w 1610. Po zaciętej walce QUOTE Ale w Battle of Dobrynichi zaporozcy stracili 4-6 000 ludzi ,
Polskia kawalerja uciecla Uciekła, bo Kozacy zamiast ją wesprzeć patrzyli a trudno 1000 jazdy złamać 20000
Armija Dimitria miala 20-23 000 ludzi..z tego tylko 4-6 000 bylo kozakow zapor. Jaka 1 000 jazdy?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Jaka 1 000 jazdy
Polska, tyle miało zostać po tym jak Dymitr obraził naszych
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Za duzo tego dobrego! Zamykam do odwolania. A paru dyskutantow przekroczylo granice kulturalnej dyskusji co, niestety dla nich, niesie za soba nieuniknione konsekwencje.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Cezary98
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 24 |
|
| Nr użytkownika: 79.073 |
|
|
|
Cezary Kupidurski |
|
|
| |
|
Mam napisać referat o wojsku kozackim. Czy powinienem skorzystać z tej książki?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Powiem tak, znać ją musisz i obowiązkowo wymienić w swoim referacie. W przeciwnym wypadku odbiorca zarzuci Ci nieznajomość literatury. To, czy powinieneś opierać się głównie na niej, to już inna bajka.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Biblioteka Cyfrowa Historycy.org > Książki historyczne > Książki historyczne – wczesna nowożytność
7/08/2010, 5:04
