| |
|
|
 Katana i wakizashi: wszystko o tych broniach
| |
|
|
|
Student0zero
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 29 |
|
| Nr użytkownika: 88.854 |
|
|
|
Pawel n |
|
Zawód: student |
|
|
| |
|
QUOTE A bambusowa broń to tylko podczas buntów chłopskich.
Może nie dosłownie, ale bambus był zbyt tani nawet dla ashigataru. Bambusowe włócznie produkowano pod koniec II wojny światowej na wypadek, gdyby wszyscy żołnierze zginęli walczyć miałyby kobiety, dzieci i starcy(czyli reszta Japonii).
Ten post był edytowany przez Student0zero: 19/05/2014, 15:43
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Dlaczego odpowiadasz sam sobie ? 
I chyba się nie rozumiemy, mi nie chodzi o włócznie tylko z bambusa, ale z bambusowym drzewcami (ten patyk  ).
Co ciekawe z tego co szukałem Yari do walki 1vs1 było około 2,1-2,4m, czyli bez problemu da się walczyć tym jedną ręką.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Student0zero
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 29 |
|
| Nr użytkownika: 88.854 |
|
|
|
Pawel n |
|
Zawód: student |
|
|
| |
|
QUOTE I chyba się nie rozumiemy, mi nie chodzi o włócznie tylko z bambusa, ale z bambusowym drzewcami
Ja też takie włócznie miałem na myśli.
QUOTE Co ciekawe z tego co szukałem Yari do walki 1vs1 było około 2,1-2,4m, czyli bez problemu da się walczyć tym jedną ręką.
Ale ja pisałem o włóczniach używanych we WCZESNEJ Japonii.
Ten post był edytowany przez Student0zero: 22/05/2014, 15:55
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Ja też takie włócznie miałem na myśli.
Czyli bambus był zbyt tani dla Ashigaru, ale już ostrze nie było zbyt tanie ? .
QUOTE Ale ja pisałem o włóczniach używanych we WCZESNEJ Japonii.
I się czymś różniły ?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jeżeli wojownik władał bronią dwuręczną, to nie miał jak używać tarczy, bynajmniej Japończycy nigdy nie kojarzyli mi się z tym, żeby w Średniowieczu używali tarcz, a mi co najwyżej kojarzą się z katanami.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(freddy @ 18/01/2019, 1:09) Jeżeli wojownik władał bronią dwuręczną, to nie miał jak używać tarczy, bynajmniej Japończycy nigdy nie kojarzyli mi się z tym, żeby w Średniowieczu używali tarcz, a mi co najwyżej kojarzą się z katanami.
Jak najbardziej wojownik władający bronią dwuręczną miał jak używać tarczy - najlepszy przykład to dzierżący sarisy. Tu masz ładny obrazek: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=191...&type=1&theater
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Na zamieszczonym obrazku wojownicy mają włócznie, a mi chodziło bardziej o miecze dwuręczne, typu zweihander czy w tym wątku wspominana już katana.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(freddy @ 18/01/2019, 1:42) Na zamieszczonym obrazku wojownicy mają włócznie, a mi chodziło bardziej o miecze dwuręczne, typu zweihander czy w tym wątku wspominana już katana.
Katana, mimo tego, że ma rękojeść dwuręczną, nie jest mieczem, do którego koniecznie trzeba używać obu rąk. Co widać choćby z długości jej ostrza. Oczywiście Japończycy znali miecze dwuręczne: https://pl.wikipedia.org/wiki/No-dachi .
Przejrzyj może ilustracje, jakie zostały wrzucone choćby ostatnio w tym wątku, zobaczysz jak można używać jednocześnie katany i tarczy.
Inną sprawą jest fakt, że katana i posługujący się nią to nie są wszyscy japońscy walczący...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Z ciekawości, to kto jeszcze prócz Japończyków używał katan w dawnych czasach ? Nie licząc Aliantów na Pacyfiku w II WS.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(wysoki @ 18/01/2019, 0:54) Katana, mimo tego, że ma rękojeść dwuręczną, nie jest mieczem, do którego koniecznie trzeba używać obu rąk.
A jest-li ona mieczem w ogóle? Czy jednak szablą?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Wydaje mi się że jest ta broń raczej czymś pośrednim między mieczem i szablą właśnie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Varyag @ 18/01/2019, 6:01) QUOTE(wysoki @ 18/01/2019, 0:54) Katana, mimo tego, że ma rękojeść dwuręczną, nie jest mieczem, do którego koniecznie trzeba używać obu rąk. A jest-li ona mieczem w ogóle? Czy jednak szablą?
U Kwaśniewicza to miecz, tutaj: http://www.historycy.org/index.php?showtopic=8852 na forum Rado, a o ile kojarzę on się interesował Japonią, też pisze o mieczu.
QUOTE Z ciekawości, to kto jeszcze prócz Japończyków używał katan w dawnych czasach ? Nie licząc Aliantów na Pacyfiku w II WS.
Szczerze mówiąc zawsze katana kojarzyła mi się jako broń japońska, także nie słyszałem, aby używały jej inne ludy. Co najwyżej na myśl przychodzi mi Anjin-san .
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Katana to generalnie po japońsku "miecz". A to, że na zachodzie (i w tym w Polsce) przyjęło się, że chodzi konkretnie o ten japoński tradycyjny model (?), to inna sprawa.
Katany (te w naszym rozumieniu) wykorzystywano również w Chinach. Japońska Wiki podaje sześć rodzajów, z czego przynajmniej trzy są lokalnymi wariantami/odpowiednikami najbardziej znanej japońskiej katany.
Przykładowo myōtō (zh. miáo dāo)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%97%E5%88%80
Edit: Dodałem znak zapytania, bo nie znam się na białej broni i możliwe, że coś kręcę. Proszę mnie poprawić jeżeli napisałem bzdurę.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(wysoki @ 18/01/2019, 11:48) U Kwaśniewicza to miecz, tutaj: http://www.historycy.org/index.php?showtopic=8852 na forum Rado, a o ile kojarzę on się interesował Japonią, też pisze o mieczu.
A u Żygulskego - szabla. Być może bezpieczniej uznać że katana to katana:), nie kwalifikująca się do żadnej z wymienionych grup, choć IMHO bliżej jej do szabli niż do miecza.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Mieliśmy rozmawiać tutaj o braku tarczy w uzbrojeniu japońskich wojowników a rozmowa zeszła na temat klasyfikacji uzbrojenia jaki miecz czy inna broń należy do jakiego gatunku. Zgadzam się w pełni z przedmówcą że katanę najlepiej uznać jako osobny dział uzbrojenia obok mieczy i szabli.
freddy, przenioslem jedenascie postow do merytorycznego dzialu.
Zrobiles offtop w watku o tarczach. Nie rob tego wiecej.
Moderator N_S
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 18/01/2019, 17:49
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
19/05/2014, 15:42
