|
|
Wladimir Putin, Meandry rosyjskiej polityki
|
|
|
|
A jak to jest z tym problemem co się nazywa REBCO (ural)- brent - WTI? Co możemy a czego nie w naszych rafineriach z poszczególnymi gatunkami zrobić i czy się opłaca?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(carantuhill @ 9/05/2014, 6:12) Cyganisz Albo Ci się pomyliły rzeczy - w Czechach powstał Austroslawizm, coś całkiem odmiennego. Panslawizm to zjawisko z połowy XIX stulecia, powstałe w Rosji w wyniku ewolucji słowianofilstwa, jako pokłosie wojen z państwami zachodnimi i Turcją.
Nie w połowie XIX wieku tylko na początku XIX wieku i w Czachach a nie w Rosji, jego odmiana rosyjska powstała w połowie XIX wieku gdzie te postulaty głoszone przez Czechów były wykorzystywane przez Rosjan do imperialnego łączenia Słowian pod hegemonią Rosji np. Fiodor Dostojewski był panslawistą. Przeczytasz o tym nawet Słowniku Wyrazów Obcych, wystarczy sięgnąć ! Podaję literaturę: Roman Heck, Marian Orzechowski, Historia Czechosłowacji, 1969 r. Henryk Wereszycki, Historia Austrii, 1972 r.
|
|
|
|
|
|
|
|
Co jak co ale zdaje się Putin tej idei nie realizuje. Ma swój pomysł na politykę a być może poczęści to polityka reaktywna ( spadek poparcia w Rosji no to jakaś wojennka o ograniczonym charakterze by podsycić poparcie) bo przecież zaliczył straszną klęskę na Ukrainie gdy wybrali Oni kierunek zachód ( "go West" ). Szarpie co się da ale czy to da efekty na jakie liczy? I na co liczy? Zmusi Ukrainę do zmiany kursu? To niemożliwe. To partycja Ukrainy? Też raczej wątpliwe. Przynajmniej teraz. Dawały by to sznase gdyby doszło do federalizacji ale na to ukraińcy raczej nie pójdą. Chyba się wpakował w niezły galimatjas.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Kamaz73 @ 9/05/2014, 8:44) Co jak co ale zdaje się Putin tej idei nie realizuje. Ma swój pomysł na politykę a być może poczęści to polityka reaktywna ( spadek poparcia w Rosji no to jakaś wojennka o ograniczonym charakterze by podsycić poparcie) bo przecież zaliczył straszną klęskę na Ukrainie gdy wybrali Oni kierunek zachód ( "go West" ). Szarpie co się da ale czy to da efekty na jakie liczy? I na co liczy? Zmusi Ukrainę do zmiany kursu? To niemożliwe. To partycja Ukrainy? Też raczej wątpliwe. Przynajmniej teraz. Dawały by to sznase gdyby doszło do federalizacji ale na to ukraińcy raczej nie pójdą. Chyba się wpakował w niezły galimatjas. Przede wszystkim Putin jest imperialistą, a jego zapędy neo czy panslawistyczne wynikają właśnie z tej cechy a nie odwrotnie. Słuchałem przeróżnych wywiadów z Putinem, Putin powiedział jedno bardzo ważne zdanie "zachód boi się silnej Rosji" i to jakby wszystko tłumaczy, tak jak wcześniej wspomniałem nie mamy dziś świata jedno czy dwubiegunowego tych biegunów jest więcej Chiny, Brazylia, Indie, Rosja i wynika z tego że Putin podtrzymując swoją strefę wpływów a nawet chcąc ją poszerzyć czytaj WNP natknął się na USA które "trzęsą portkami" żeby tylko nie stracić pierwszeństwa na świecie i tu jest chora sytuacja bo żeby budować świat pokoju, współpracy trzeba zacząć ze sobą rozmawiać a nie wysuwać argumenty siłowe tak jak potajemnie zrobiło to USA finansując zamieszki na Ukrainie i cały euromajdan przy okazji obalając demokratycznie wybranego Jankowycza.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(PotężnaSłowiańszczyzna @ 9/05/2014, 9:06) tak jak potajemnie zrobiło to USA finansując zamieszki na Ukrainie i cały euromajdan przy okazji obalając demokratycznie wybranego Jankowycza.
Dowody proszę.
|
|
|
|
|
|
|
|
Zwalanie odpowiedzialności za sytuację na Ukrainie na zachód to typowe zagrywki propagandy Sowieckiej i obecnie postsowieckiej. Zachód został , tak samo jak Putin, zaskoczony Majdanem i determinacją ludzi którzy postawili się demokratycznie wybranemu przez siebie Janukowyczowi. Janukowycz przegrał i uciekł co samo w sobie pokazało jaką mendą ten człowiek był a fakt wyprowadzenia z kraju wielu miliardów wskazuje iż Ci na Majdanie mieli rację by go ze stołka wykopać. Zresztą chciano to zrobić legalnie ale janukowycz uciekł więc sam się pozbawił władzy. Jedyna siłą która się z tym stanem faktycznym nie pogodziła była i jest Rosja i to Ona miesza , destabilizuje i mataczy na Ukrainie a nie zachód który jedynie odpowiada na to co się tam dzieje. Myślenie iż UE ( która w obliczu zagrożenia ma problemy z jednolitością zdania) czy USA ( które niedawno świadomie postanowiło o wycofaniu się z Europy i skoncentrowaniu się na Azji) dokonały zamachu jest więc bzdurą i powielaniem propagandy Putinowskiej któremu się przez głowę nie chce przebić iż ludzie mieli dość złodziejskiej kliki Janukowycza trzeymających ich w skansenie świata. Nikt... poza Rosją takich rzeczy nie powiela a już to samo pokazuje iż te "doniesienia" o zachodniej inspiracji majdanu mają zerową wartość faktyczną. Weź mi znajdż kogokolwiek na zachodzie co chciał zadymy na Ukrainy i sankcji wobec Rosji z którą się od lat robi świetne interesy? Nie ma takich nawet USA miało gdzieś Ukrainę i najlepiej by było jak było. To sami ukraińcy stracili cierpliwość do bycia praiasami europy rządzonymi przez takie mendy jak klika Janukowycza bo ten człowiek zabrał im marzenie na poprawę losu i to przelało czarę goryczy.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jak nigdy akurat w tej materii zgadzam się z Kamazem.
U Rosjan dość typowe jest paranoiczne oskarżanie zachodu czy samych USA o każde zło na świecie. Ba nawet Polska według nich szkoliła "Majdan".
Takie oskarżenia są oczywiście pocieszne, dla Rosjan każdy kto ich nie popiera jest imperialistą, faszystą, nazistą, co jest dość zabawne bo sami nie dość że uprawiają politykę imperialną, to jeszcze rozmnaża się u nich neonazistów na potęgę.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Kamaz73 @ 9/05/2014, 9:26) Zwalanie odpowiedzialności za sytuację na Ukrainie na zachód to typowe zagrywki propagandy Sowieckiej i obecnie postsowieckiej. Zachód został , tak samo jak Putin, zaskoczony Majdanem i determinacją ludzi którzy postawili się demokratycznie wybranemu przez siebie Janukowyczowi. Janukowycz przegrał i uciekł co samo w sobie pokazało jaką mendą ten człowiek był a fakt wyprowadzenia z kraju wielu miliardów wskazuje iż Ci na Majdanie mieli rację by go ze stołka wykopać. Zresztą chciano to zrobić legalnie ale janukowycz uciekł więc sam się pozbawił władzy. Jedyna siłą która się z tym stanem faktycznym nie pogodziła była i jest Rosja i to Ona miesza , destabilizuje i mataczy na Ukrainie a nie zachód który jedynie odpowiada na to co się tam dzieje. Myślenie iż UE ( która w obliczu zagrożenia ma problemy z jednolitością zdania) czy USA ( które niedawno świadomie postanowiło o wycofaniu się z Europy i skoncentrowaniu się na Azji) dokonały zamachu jest więc bzdurą i powielaniem propagandy Putinowskiej któremu się przez głowę nie chce przebić iż ludzie mieli dość złodziejskiej kliki Janukowycza trzeymających ich w skansenie świata. Nikt... poza Rosją takich rzeczy nie powiela a już to samo pokazuje iż te "doniesienia" o zachodniej inspiracji majdanu mają zerową wartość faktyczną. Weź mi znajdż kogokolwiek na zachodzie co chciał zadymy na Ukrainy i sankcji wobec Rosji z którą się od lat robi świetne interesy? Nie ma takich nawet USA miało gdzieś Ukrainę i najlepiej by było jak było. To sami ukraińcy stracili cierpliwość do bycia praiasami europy rządzonymi przez takie mendy jak klika Janukowycza bo ten człowiek zabrał im marzenie na poprawę losu i to przelało czarę goryczy.
Żartujesz, prawda?
Majdan od początku był wspierany przez Zachód, nie tylko politycznie ("wizyty polskich polityków od lewa do prawa), finansowo (wiesz ile kosztowała akcja palenia opon?), czy też logistycznie (np.zwiezienie tychże opon). Nie ma się czego wstydzić - akcja była przeprowadzona przez wywiady USA, RFN i RP dobrze, skutecznie i owocnie, jeśli za jej zakończenie uznamy wynegocjowane wtedy porozumienie. Niestety, nie doceniliśmy banderowców z prawego sektora, którzy niesieni falą sukcesu porozumienie owo zerwali, co doprowadziło do obalenia Janukowicza i ogłoszenia secesji Krymu.
Zresztą ja Krymian rozumiem, bo wolałbym być rządzonym przez Putina, niż przez banderowców.
Janukowicz chyba mniej kradł od Julii, a że stchórzył, to jest skończony. Wierzysz, że nowa ekipa będzie kradła mniej?
Więcej myśl i czytaj źródłą, a mniej propagandy - teksty o Majdanie w USA niczym nie różniły się od tekstów o Arabskiej Wiośnie, która pewnie też, wg Ciebie, nie była inspirowana przez CIA i DGSE.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Thiodorow @ 9/05/2014, 9:46) QUOTE(Kamaz73 @ 9/05/2014, 9:26) Zwalanie odpowiedzialności za sytuację na Ukrainie na zachód to typowe zagrywki propagandy Sowieckiej i obecnie postsowieckiej. Zachód został , tak samo jak Putin, zaskoczony Majdanem i determinacją ludzi którzy postawili się demokratycznie wybranemu przez siebie Janukowyczowi. Janukowycz przegrał i uciekł co samo w sobie pokazało jaką mendą ten człowiek był a fakt wyprowadzenia z kraju wielu miliardów wskazuje iż Ci na Majdanie mieli rację by go ze stołka wykopać. Zresztą chciano to zrobić legalnie ale janukowycz uciekł więc sam się pozbawił władzy. Jedyna siłą która się z tym stanem faktycznym nie pogodziła była i jest Rosja i to Ona miesza , destabilizuje i mataczy na Ukrainie a nie zachód który jedynie odpowiada na to co się tam dzieje. Myślenie iż UE ( która w obliczu zagrożenia ma problemy z jednolitością zdania) czy USA ( które niedawno świadomie postanowiło o wycofaniu się z Europy i skoncentrowaniu się na Azji) dokonały zamachu jest więc bzdurą i powielaniem propagandy Putinowskiej któremu się przez głowę nie chce przebić iż ludzie mieli dość złodziejskiej kliki Janukowycza trzeymających ich w skansenie świata. Nikt... poza Rosją takich rzeczy nie powiela a już to samo pokazuje iż te "doniesienia" o zachodniej inspiracji majdanu mają zerową wartość faktyczną. Weź mi znajdż kogokolwiek na zachodzie co chciał zadymy na Ukrainy i sankcji wobec Rosji z którą się od lat robi świetne interesy? Nie ma takich nawet USA miało gdzieś Ukrainę i najlepiej by było jak było. To sami ukraińcy stracili cierpliwość do bycia praiasami europy rządzonymi przez takie mendy jak klika Janukowycza bo ten człowiek zabrał im marzenie na poprawę losu i to przelało czarę goryczy. Żartujesz, prawda? Majdan od początku był wspierany przez Zachód, nie tylko politycznie ("wizyty polskich polityków od lewa do prawa), finansowo (wiesz ile kosztowała akcja palenia opon?), czy też logistycznie (np.zwiezienie tychże opon). Nie ma się czego wstydzić - akcja była przeprowadzona przez wywiady USA, RFN i RP dobrze, skutecznie i owocnie, jeśli za jej zakończenie uznamy wynegocjowane wtedy porozumienie. Niestety, nie doceniliśmy banderowców z prawego sektora, którzy niesieni falą sukcesu porozumienie owo zerwali, co doprowadziło do obalenia Janukowicza i ogłoszenia secesji Krymu.
Dowody, dowody i jeszcze raz dowody.
Mówią Ci coś takie nazwiska jak Poroszenko, Kołomojski, Pinczuk ?
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Nie w połowie XIX wieku tylko na początku XIX wieku i w Czachach
Nic takiego nie miało miejsca. Idee jedności Słowian istniały dużo wcześniej, W Rosji głosił je już emigrant z Chorwacji Krizanec w XVII wieku. W Czechach najpierw powstał austroslawizm, głoszący jedność Słowian, ale zamieszkujących monarchię Habsburgów, jawnie wrogi i konkurencyjny wobec Rosji. Panslawizm to zjawisko z połowy XIX wieku, etap w jaki zamieniło się rosyjskie słowianofilstwo, które było pierowtnie prądem filozoficznym. Panslawizm to doktryna polityczna, rosyjska. To, że jacyś pseudo Słowianie wzięli ją na sztandary nie zmienia faktu, że był to ruch wewnątrz rosyjski, specyficzny, mieszanka prawosławia, samodzierżawia, ludowości. To była panslawistyczna triada. Idea powstała po rosyjskich klęskach w wojnie krymskiej i po wojnie z Turcją, która nie przyniosła spodziewanych dla Rosji zysków. Równocześnie w Austrii umierał austroslawizm, a powstawał neoslawizm.
CODE Henryk Wereszycki, Historia Austrii, 1972 r.
Nie wiem, jak poprzednia pozycja, ale Wereszycki pisze o austroslawiźmie. Cyganisz.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie nie żartuję i proszę nie relatywizuj historii. Wizyty politykow to nie to samo co organizowanie bojówek antyukraińskich. Rosja też caly czas naciskała Ukrainę szantażując cenami gazu itp. Takie działania nie są jeszcze problemem ale fakt organizowania i przeprowadzenia zamachu na Krymie i w Doniecku to już jawne pakowanie się w wewnętrzene sprawy Ukrainy. Podawanie debilnych doniesień postsowieckiej propagandy iż ktos opłacał Majdan z zachodu to raczej objaw spolegliwości wobec propagandystów Rosji a nie zdrowy rozsądek. Nikt majdanu tak jak piszesz nie wspierał i nie wiem skąd masz takie i czemu im wierzysz. Zdrowy rozsądek przeczy takim dzialaniom. Nikt w Europie czy USA nie miał zamiaru ani nie dokonywał żadnych działań by obalać Janukowycza bo generalnie miano ich gdzieś aż do momentu gdy stali się ofiara agresji Rosji.
Zresztą ja Krymian rozumiem, bo wolałbym być rządzonym przez Putina, niż przez banderowców. Po pierwsze: nie banderwcy rządzą Ukrainą Po drugie: nie krymianie wybrali Rosję a agentura Rosji wsparta przez siły zbrojne Rosji Po trzecie: nikt ich nie pytał o zdanie, referendum było farsą podobnie jak to co będzie w zajętych przez specnaz wschodnich miastach Ukrainy ( zresztą ledwo kilku). Juz w tym zdaniu pokazujesz iż poza źrodłami postsowieckimi ( Rosja nie ma wolności ani demokracji ani wolnej prasy ani wolności słowa ) nie czytasz czegokolwiek innego no ale to Twoj wybór. Janukowicz chyba mniej kradł od Julii, a że stchórzył, to jest skończony. Wierzysz, że nowa ekipa będzie kradła mniej? Żałosne jest to co tutaj napisałeś. Naprawdę żałosne. Wiesz dlatego właśnie Ukraina ma gdzieś Rosję i ich naród niewolników, woli być podmiotem a nie przedmiotem we własnym kraju. Woli być wolna i mieć wpływ na to jak żyje a nie zaszczutym , zalęknionym szczeniakiem pod butem władzy. I to daje bycie w wolnym świecie i to też zagraża oligarchom i wszelkiej maści mafiom które , tak w jak w Rosji, traktują swoje narody jak bezrozumną tłuszczę której się wciska każdy kit. Nie martw się... Rosję też to czeka. Więcej myśl i czytaj źródłą, a mniej propagandy - teksty o Majdanie w USA niczym nie różniły się od tekstów o Arabskiej Wiośnie, która pewnie też, wg Ciebie, nie była inspirowana przez CIA i DGSE. Nie odmawiaj mi prawa do zapoznawania się z tym co jest dostępne. Radzę czytać wszystko i używać mózgu a nie powielać bzdety zasadzane przez agresora. Rosja zajęła Krym, siłą, łamiąc prawa i biorąc w niewolę krymczan. O uczestnictwie wojsk rosyjskich przyznał sam prezydent Rosji zaś to co piszesz o udziale zachodu na Majdanie nie ma żadnych podstaw merytorycznych ... to pomówienia. Obecnie oczywiście Ukraina ma wsparcie bo działa na swoim terytorium i trudno by ich nie wspierać skoro mają kłopoty.
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Nie w połowie XIX wieku tylko na początku XIX wieku i w Czachach
Nic takiego nie miało miejsca. Idee jedności Słowian istniały dużo wcześniej, W Rosji głosił je już emigrant z Chorwacji Krizanec w XVII wieku. W Czechach najpierw powstał austroslawizm, głoszący jedność Słowian, ale zamieszkujących monarchię Habsburgów, jawnie wrogi i konkurencyjny wobec Rosji. Panslawizm to zjawisko z połowy XIX wieku, etap w jaki zamieniło się rosyjskie słowianofilstwo, które było pierowtnie prądem filozoficznym. Panslawizm to doktryna polityczna, rosyjska. To, że jacyś pseudo Słowianie wzięli ją na sztandary nie zmienia faktu, że był to ruch wewnątrz rosyjski, specyficzny, mieszanka prawosławia, samodzierżawia, ludowości. To była panslawistyczna triada. Idea powstała po rosyjskich klęskach w wojnie krymskiej i po wojnie z Turcją, która nie przyniosła spodziewanych dla Rosji zysków. Równocześnie w Austrii umierał austroslawizm, a powstawał neoslawizm.
CODE Henryk Wereszycki, Historia Austrii, 1972 r.
Nie wiem, jak poprzednia pozycja, ale Wereszycki pisze o austroslawiźmie. Cyganisz.
|
|
|
|
|
|
|
|
To nie oni popełniali zbrodnie, tylko Ci związani z nieistniejącym już ZSRR, ale to oni uratowali Europę przed nazizmem. Może to dwa różne kraje, Rosja 1 i Rosja 2...
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|