|
|
Zaginione plemiona Europy, Znikneli bez slad , co po nich zostalo
|
|
|
|
Kwestia niewolników europejskich w Maghrebie, którą poruszył Marcin, przypomniała mi jedną ciekawostkę, o której niegdyś już pisałem w tym poście. To tak gwoli zapomnianych plemion w Europie...
|
|
|
|
|
|
|
|
Lancasterze! Nie negowałem wpływu Wandalów, ale wskazywałem także na inne potencjalne źródła występowania jasnookich i blondwłosych ludzi na terenie Afryki Północnej. Tych źródeł nie można bagatelizować. Słowiańscy niewolnicy płynęli szerokim strumieniem do krajów islamu już od wczesnego średniowiecza, co słusznie podkreślano wielokrotnie na naszym Forum. Podobnie jak płynęły też drużyny rozmaitych Waregów. Korsarze z Maghrebu to nie tylko basen Morza Śródziemnego. U nas wciąż brakuje świadomości szerokiego horyzontu geograficznego i siły bojowej owych korsarzy. Myślimy sobie, że Anglia w XVIII wieku to królowa mórz i nie zdajemy sobie nawet sprawy z tego, w jakim stopniu Wyspy Brytyjskie były w owym czasie atakowane z terytorium dzisiejszej Algierii. Tej świadomości nie mamy, bo nie czytamy nawet znakomitej historii świata na przełomie XVIII i XIX wieku, czyli „Narodzin nowoczesności” Paula Johnsona (o tym, że „Wyspa skarbów” jest w Polsce popularniejsza od „Porwanego za młodu”, już nie wspominam). Jasyr z Norwegii czy Anglii to nie bajka, lecz fakt. Podobnie jak faktem jest to, że Rzeczpospolita szukała sojusznika w bałtyckiej rozgrywce właśnie w Afryce. My mieliśmy lać Duńczyków na swoim morzu, a flota Maroka dokonać inwazji Norwegii.
Mnie rudowłosy kalif z postu Rycymera nie dziwi, bo „Biblia” pisze wyraźnie, iż król Dawid miał niebieskie oczy i rude włosy (stąd u Żydów ludzie rudowłosi uchodzą za mądrych). Rudy miał być pochodzący z delty Nilu (osadnictwo hyksoskie) Ramzes Wielki i rudzi byli Protoscytowie z gór Ałtaju. Ludzie czarnoskórzy od wieków żyją w Czarnogórze (nazwa państwa w sam raz) i Jerozolimie. Po prostu świat jest inny, niż nam się to często wydaje.
|
|
|
|
|
|
|
|
[QUOTE]Stonwell Nie odebrałem twojego postu jako próby negacji reminiscencji wandalskich wśród Berberów i Kabylii , pewne watpliwosci wzbudzily podane przez ciebie przyklady zwłaszcza ten dotyczacy ostatnich 130 lat obecnosci Francji w Afryce Północnej . Kabylowie mieszkają głownie w , Libii która była kolonia Italii .
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancaster @ 28/01/2010, 14:13) Kabylowie mieszkają głownie w , Libii która była kolonia Italii .
Gdzie myszkowali sobie potomkowie wysokich jasnoskórych i wielkim stopniu niebieskookich Longobardów - Lombardczycy, kochliwi jak wszyscy Włosi.
|
|
|
|
|
|
|
|
[QUOTE]Dagome Utrzymałeś swój post w tonie żartobliwym , lecz coś jest na rzeczy różnice miedzy Południem a Północą Italii , są do dziś widoczne nie tylko w typie ludzkim ( wystarczy porównać rodowitego Turyńczyka nie migranta z południa , do mieszkańca Sycylii lub Kalabrii ) Lepsza jest na Północy gospodarka , inna mentalność , występuje tez silny separatyzm ( vide Liga Północna ) Czyżby osadnictwo germańskie było na tyle silne w Lombardii , by odcisnąć tak znaczący wpływ na Północ i co się stało z tymi Germanami ?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Hunów za swych przodków często uznają Węgrzy To prawda. Jednym z faktow potwierdzajacych ta wiare, jest wciaz nieslabnaca popularnosc imienia Atylla (Atilla) na Wegrzech.
Widze, ze sprawa blondwlosych, rdzennych mieszkancow Algierii (glownie Kabyli) bardzo zainteresowala szanownych dyskutantow. Faktycznie jest to bardzo interesujacy i intrygujacy temat. Moim zdaniem prawda jak zwykle lezy gdzies po srodku. W wiekszosci sa to pewnie potomkowie dawnej ludnosci berberyjskiej polnosnej Afryki, wsrod ktorej wystepowal czesto nordycki typ urody (tak jak wsrod Guanczow na Kanarach). Swoje "trzy grosze" dolozyli zapewne rowniez Wandalowie, slowianscy niewolnicy i wreszcie kolonisci francuscy. Tak jak ktos juz wczesniej napisal w wielu panstwach arabskich spotkac mozna osoby o jasniejszym odcieniu skory i rudych wlosach. Rudy byl np. slynny wielki mufti Jerozolimy, w polowie XX wieku.
Czy mozna prosic o jakies bardziej szczegolowe informacje na ten temat:
QUOTE Ludzie czarnoskórzy od wieków żyją w Czarnogórze
|
|
|
|
|
|
|
|
Piotrze! Zerknij do postu Rycymera. Znajdziesz w nim interesujący odnośnik.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mieszkańcy jakiejś miejscowości w pobliżu pól Katalaunijskich uważają się za potomków Hunów u niektórych nawet występuje plama mongolska
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Piotrze! Zerknij do postu Rycymera. Znajdziesz w nim interesujący odnośnik. Dzieki:) Istotnie jest to bardzo interesujace. Nie wiem tylko czy Rycymer nie pomylil tej spolecznosci z tzw "Balkanskimi Egipcjanami", ktorzy zamieszkuja glownie Macedonie, Kosowo, Albanie i Czarnogore wlasnie. Przybyli oni tam za czasow tureckiego panowania z terenów Egiptu, Syrii i Palestyny i do dzis dnia kultywuja pamiec o ojczyznie przodkow.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Nie wiem tylko czy Rycymer nie pomylil tej spolecznosci z tzw "Balkanskimi Egipcjanami" Zapewniam Cię, iż nie pomyliłem.
Twoja zaś wzmianka o Bałkanach przywołała mi na myśl parę zapomnianych grup etnicznych na ich południu. Otóż wszyscy kojarzymy zapewne doskonale Bośniaków, ale czy słyszeliśmy kiedykolwiek o Pomakach, Torbeszach i Gorańcach?
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja dorzuce jeszcze Arwanitów (nazwa jak z Tolkiena!). Jest to odlam Albanczykow zamieszkujacych polnocno-wschodnia Grecje oraz Peloponez. Wyznaja oni w wiekszosci prawoslawie i obecnie sa juz niemal calkowicie zhellenizowani. W trakcie jednej z moich wielu podrozy do Grecji mialem nawet przyjemnosc poznac bardzo stara juz kobiete (ok 90 lat), pochodzaca z grupy Arwenickiej. Pamietala ona jeszcze jezyk przodkow. "Wyciagnolem" od niej pare zdan i pamietam nawet ze slowo "chleb" brzmialo tam bardzo "po slowiansku". Obecnie w Grecji mieszka ok. 150 tys. osob o arwanickim pochodzeniu.
Pomacy/Pomakowie to tez bardzo ciekawa historia. Bardzo ucierpieli oni w latach 80-tych od wladz Bulgarii, ktore uwazaly ich po prostu za Turkow (wyznaja oni islam). I wielu wyemigrowalo na stale do Turcji.
O Gorańcach/Gorani wiem cos niecos. To kosowscy Serbowie, ktorzy w epoce nowozytnej przeszli na Islam? Popraw mnie jesli sie myle.
Natomiast nazwa Torbeszowie nic mi nie mowi...
|
|
|
|
|
|
|
|
Co do Grecji ciekawa jest sprawa , Aromunów zamieszkujących masyw górski Pindos , romanistyczny naród w sercu Hellady w latach 1941 - 44 tworzyli Prinsipat di la Pind czyli ks Pindosu , zaginieni legionisci ? Wygnani w góry przez barbarzyńców
|
|
|
|
|
|
|
|
Skoro jesteśmy już przy Albańczykach, to wypada jeszcze wspomnieć o Arboreszach - potomkach albańskich emigrantów do Italii, zwłaszcza do Kalabrii, ale żyjących też na Sycylii czy w Apulii; najsłynniejszym bodaj Arboreszem był Klemens XI.
Co do Gorańców zaś, to byłbym ostrożny z zaliczaniem ich do Serbów. Mają oni bowiem silne poczucie odrębności od reszty południowych Słowian, może ze względu na religię, może z racji na to, że zamieszkują w górach.
Torbesze z kolei to po prostu słowiańscy muzułmanie z północno - zachodniej Macedonii.
|
|
|
|
|
|
|
|
Może coś z naszego podwórka , powszechnie znana jest sprawa goralenvolku , mimo licznych dowodów na raczej wołoskie korzenie górali karpackich , Niemcy w czasie okupacji wraz z miejscowymi kolaborantami forsowali tezę o pochodzeniu górali raz od Gotów ( tu chodziło im chyba o ślady kultury czernichowskiej w Karpatach ) innym razem o Markomanów , którzy jakoby schronili się w Tatrach przed Słowiańskim zalewem . Koronnym argumentem było występowanie na polskim Podhalu krzyżyka góralskiego czyli swastyki . Z wielka ostrożnością podchodzę do wszelkich rewelacji niemieckich " naukowców " z tych czasów , i wcześniejszych również ( vide Kossinna ) czy mieli jednak jakiekolwiek realne podstawy do swoich tez .
|
|
|
|
|
|
|
|
Od dłuższego czasu próbuję z uporem maniaka zainteresować jakiegoś historyka identycznymi etnonimami: Varsány, Vrsovce, Wierszowcy. Z tym że węgierscy Varsany to Alanowie. Ciekawy temat badawczy - potomkowie Alanów w Czechach i Polsce. W tym wszystkim w tle jest starożytny ród Varaz (dawniej jeden z 7 rodów Partyjskich)
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|