| |
|
|
 Dzierżążno Wielkie - Kwiecień 1410.
| |
|
|
|
|
Możliwe, choć takie wydarzenie zostawiło by pewnie jakiś ślad w dokumentach. Podejrzewam, że owa utrata to rozbicie dwu chorągwi, nie jednoznaczne z wycięciem w pień.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
BTKasz47
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 23 |
|
| Nr użytkownika: 47.399 |
|
|
|
Zawód: emeryt |
|
|
| |
|
Ze strony : [URL=http://historia.org.pl/2009/07/14/wielka-wojna-z-zakonem-krzyzackim-1409-1411/#identifier_75_7061]Wieleń 1409
QUOTE Przed 4 września67 wielkopolskie pospolite ruszenie zaatakowało Nową Marchię i spaliło kilka wsi. Pod Wieleniem doszło do drobnej potyczki, w której Krzyżacy zdobyli dwie chorągwie i zadali Polakom duże straty.
Autorem tekstu, którego fragment przytoczyłem wczoraj jest dr. Marcin Hlebionek - historyk z UMK w Toruniu.
Jego prace dostępne są w sieci.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
No i wszystko jasne - Krzyżacy zdobyli dwie chorągwie, jako dwa znaki bitewne.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Tyle na temat sensacyjnego wyrąbania kilku chorągwi...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Dr M. Hlebionek kojarzy mi się z publikacjami sfragistycznymi w "IOH".
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
U Kuczyńskiego jest w tych samych słowach o potyczce pod Wieleniem, gdzie zdobyto 2 chorągwie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
BTKasz47
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 23 |
|
| Nr użytkownika: 47.399 |
|
|
|
Zawód: emeryt |
|
|
| |
|
QUOTE(lancelot @ 5/02/2013, 16:43) Tyle na temat sensacyjnego wyrąbania kilku chorągwi...
Pisząc post otwierający ten wątek wiedziałem tyle, ile napisałem. A wiedziałem niewiele.I nie byłem zbytnio przekonany, że coś drgnie w temacie. Sam dosyć dużo czasu poświęciłem szperaniu w sieci - niestety bezskutecznie.
Googlowałem "dzierżążno", "kwiecień1410" i podobne...
Ponieważ pojawiło się kilka odpowiedzi na mój post ...brak informacji... zapytałem mojego informatora, który "nadał" mi ten temat (wiedząc, że Dzierżążno Wielkie, Dzierżążno Małe i okolice są mi osobiście bliskie) czy wie coś więcej.
Wówczas wyszło, że chodzi o 1409r., o Wieleń...
Teraz już było łatwiej.
W moim pierwszym poście napisałem o ...rozbiciu kilku chorągwi....
Nie traktowałem tego w kategoriach ...sensacyjne wyrąbanie kilku chorągwi.......
I dalej uważam,że chodzi tutaj o pokonanie dwóch ( lub może więcej) - jednostek wojskowych, czyli chorągwi
Zdobycie chorągwi - znaków bojowych bez podania strat osobowych raczej nie zaprzątałoby światłych umysłów historyków.
Dla mnie temat jeszcze nie skończony. I dalej wychodzi mi Dzierżążno Wlk. - leży przy trakcie do Człopy...
Tak przy okazji - o Dzierzążnie (tym razem) Małym pisałem w temacie o bitwie pod Königgratz (3.07.1866).
Z tej wsi pochodził poległy w tej bitwie fizylier, którego nazwisko wraz z kilkunastoma innymi umieszczono na tablicy pamiątkowej.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE .I nie byłem zbytnio przekonany, że coś drgnie w temacie. BTKasz47
A jednak drgnęło. Wiemy już, że pod Wieleniem doszło do potyczki w wyniku której Krzyżacy zdobyli dwie polskie chorągwie. Zdobycie tych znaków bitewnych wcale nie wymagało wielkiej bitwy i wysokich strat w ludziach. Mogło to odbyć się przez zaskoczenie, szybki atak krzyżackich harcowników, zamieszanie w polskich szeregach i uprowadzenie dwóch chorągwi przez harcowników. Nie wykluczam takiego scenariusza, a nawet uważam za bardziej prawdopodobny od "klasycznej" bitwy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
BTKasz47
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 23 |
|
| Nr użytkownika: 47.399 |
|
|
|
Zawód: emeryt |
|
|
| |
|
QUOTE(Arbago @ 10/02/2013, 23:47) ...Nie wykluczam takiego scenariusza, a nawet uważam za bardziej prawdopodobny od "klasycznej" bitwy.
Przypuszczam, że takie harce i najazdy na sąsiadów były w tych czasach na porządku dziennym, być może były rozrywką na długie wieczory... 
A poważniej zaś - czy taki epizod, czyli wyszarpanie dwóch znaków bojowych -zaprzątałby głowy wielu zacnych badaczy dziejów.
Prawdopodobnie ktoś tam stracił życie, ktoś musiał szybko i daleko uciekać...
Nie jestem historykiem-zawodowcem i nie podejmę się dyskusji nt. ewtl. strat osobowych - czy dwie chorągwie to 800 czy 700, czy wszyscy polegi?
Wiem, że bitwa/potyczka miała miejsce i na dzisiaj ta wiedza mi wystarczy.
|
| |
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
4/02/2013, 16:21
