|
|
Ida - kandydatka do Oscara, (2/23/2015: laureat!)
|
|
|
|
Generalnie wypowiedź szefa FBI świadczy o sieczce w głowie, czyli jaki efekt muzeum Holocaustu miało na jego edukację. Zatracił kompletnie pojęcie, że Holocaust to była scentralizowana akcja Państwa Niemieckiego. Według niego, najbardziej istotne jest, co poszczególni ludzie o tym myśleli. Czyli to jest przejście z rozważań realnych na rozważania religijne. Liczy się akt religijny, a nie co się faktycznie zdarzyło.
Ale to wszystko jest tylko przypuszczeniem opartym na jednym zdaniu.
|
|
|
|
|
|
|
|
"mordercy i ich wspólnicy z Niemiec, i Polski, i Węgier"
Odbieram to jako podział na "morderców" (czyli osoby i organizacje bezpośrednio odpowiedzialne za Holocaust) i "wspólników". Tyle że tutaj facet miesza bo Polaków zestawić ciężko zarówno z jednymi jak i drugimi, bo nie byli ani obywatelami Rzeszy, ani nie tworzyli protektoratu.
QUOTE Głównym wrogiem Irlandczyków i okupantem byli Anglicy, a naziści byli wrogami Anglików. W walce z okupantem wykorzystuje się ich wrogów, jacykolwiek oni są.
To samo można powiedzieć o Ukraińcach. Nie, są pewne granice, których przekraczać nie należy. Szczególnie jeśli IRA uważała się za organizację antyfaszystowską.
QUOTE Generalnie wypowiedź szefa FBI świadczy o sieczce w głowie, czyli jaki efekt muzeum Holocaustu miało na jego edukację. Zatracił kompletnie pojęcie, że Holocaust to była scentralizowana akcja Państwa Niemieckiego. Według niego, najbardziej istotne jest, co poszczególni ludzie o tym myśleli. Czyli to jest przejście z rozważań realnych na rozważania religijne. Liczy się akt religijny, a nie co się faktycznie zdarzyło.
Takie rozważania to żadna nowość. Po 1945 wielu filozofów, humanistów i innych zastanawiało się nad fenomenem tak ogromnej zagłady, tego co popchnęło ludzi do tych czynów, tego jak ulegli zbiorowej iluzji. Przy czym na jego przykłądzie widać, że katolickie wychowanie w Irlandii nie służy rozwojowi umysłowemu.
Ten post był edytowany przez XenomorphNostromo: 19/04/2015, 16:30
|
|
|
|
|
|
|
|
"mordercy i ich wspólnicy z Niemiec, i Polski, i Węgier"
QUOTE Odbieram to jako podział na "morderców" (czyli osoby i organizacje bezpośrednio odpowiedzialne za Holocaust) i "wspólników". Tyle że tutaj facet miesza bo Polaków zestawić ciężko zarówno z jednymi jak i drugimi, bo nie byli ani obywatelami Rzeszy, ani nie tworzyli protektoratu. /
Możesz odbierać jak chcesz, ale jest to powtórzenie wprost tezy, lansowanej przez wielu Żydów, że Polacy są współodpowiedzialnymi za Holocaust.
Głównym wrogiem Irlandczyków i okupantem byli Anglicy, a naziści byli wrogami Anglików. W walce z okupantem wykorzystuje się ich wrogów, jacykolwiek oni są.
QUOTE To samo można powiedzieć o Ukraińcach. /
Rozumiem, że masz na myśli ukraińskich nacjonalistów, walczących przeciw ZSRR. Uważali ZSRR za okupanta i walczyli przeciwko niemu.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Marek Zak @ 19/04/2015, 16:33) Możesz odbierać jak chcesz, ale jest to powtórzenie wprost tezy, lansowanej przez wielu Żydów, że Polacy są współodpowiedzialnymi za Holocaust.
Przecież nie zaprzeczam temu, że ten typek obwinia Polaków o współudział.
QUOTE Rozumiem, że masz na myśli ukraińskich nacjonalistów, walczących przeciw ZSRR. Uważali ZSRR za okupanta i walczyli przeciwko niemu.
Mam na myśli banderowskich faszystów i ich wyczyny na Wołyniu.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie wszyscy Polacy są odpowiedzialni za Holocaust, bo ten wymyślili Niemcy. Jednak zaprzeczanie,że nikt z Polaków z mordowaniu Żydów udziału nie brał, jest ordynarnym kłamstwem.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(osorkon2 @ 19/04/2015, 17:59) Nie wszyscy Polacy są odpowiedzialni za Holocaust, bo ten wymyślili Niemcy. Jednak zaprzeczanie,że nikt z Polaków z mordowaniu Żydów udziału nie brał, jest ordynarnym kłamstwem.
Oczywiście, tym niemniej stawianie Polaków zaraz obok Niemców, w tym samym zdaniu i określonym kontekście wskazuje na koszmarny śmietnik w wiedzy historycznej.
Dlaczego właściwie mówimy o tym w wątku o "Idzie"?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE [=Baszybuzuk] Dlaczego właściwie mówimy o tym w wątku o "Idzie"? /
Może dlatego, że w ,,Idzie" Polacy są przedstawieni jako właśnie współuczestnicy Holocaustu , w dodatku będący jego beneficjentami. Wymienienie jednym tchem Niemców i Polaków przez szefa FBI ma przecież ten sam wydźwięk.
|
|
|
|
|
|
|
|
<<Nie wszyscy Polacy są odpowiedzialni za Holocaust, Polacy nie są odpowiedzialni za Holokaust, bo Holokaust to był projekt Państwa Niemieckiego wymordowania Europejskiego Żydostwa. I powtórz sobie to 100 razy i zapamiętaj. <<bo ten wymyślili Niemcy. Tak.
<<Jednak zaprzeczanie,że nikt z Polaków z mordowaniu Żydów udziału nie brał, Jeśli jakiś Polak służył Niemcom w przeprowadzaniu niemieckiego Holocaustu, wbrew jednoznacznemu stanowisku Państwa Polskiego był po prostu zdrajcą.
Natomiast jeżeli Polak zabijał Żyda na własny rachunek, nie był to Holocaust tylko morderstwo pospolite albo pogrom, które też się przecież zdarzają. (Różnica pomiędzy Holocaustem a pogromem: organizacja państwowa versus ad-hoc i skala 100x większa, oraz przemysłowa technologia)
Polacy nie są odpowiedzialni za Holocaust. I to jest prawda.
jest ordynarnym kłamstwem.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE [=aleksander Malinowski] Polacy nie są odpowiedzialni za Holocaust. I to jest prawda. /
Nikt tego nie kwestionuje, natomiast atak idzie z innej strony, Polacy nie są odpowiedzialni, ale sympatyzowali i są beneficjentami, czyli może są nawet gorsi od Niemców, którzy po prostu wykonywali rozkazy NAZISTÓW. To jest konstrukcja bardzo powszechna, w którą wpisuje się ,,Ida". Niestety.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Marek Zak @ 19/04/2015, 21:05) QUOTE [=aleksander Malinowski] Polacy nie są odpowiedzialni za Holocaust. I to jest prawda. / Nikt tego nie kwestionuje, natomiast atak idzie z innej strony, Polacy nie są odpowiedzialni, ale sympatyzowali i są beneficjentami, czyli może są nawet gorsi od Niemców, którzy po prostu wykonywali rozkazy NAZISTÓW. To jest konstrukcja bardzo powszechna, w którą wpisuje się ,,Ida". Niestety.
Jeszcze kilka takich filmów jak Ida i Pokłosie - kręconych za nasze publiczne pieniądze i za te same pieniądze promowane za granica i naprawdę nie powinniśmy się dziwić, że niedługo cały świat to nas a nie Niemców będzie obwiniał za holocaust Żydów. A jakie było oburzanko w postępowych mediach, gdy chciano umieścić krótką informację w filmie Ida - mającą wytłumaczyć zagranicznym odbiorcą kto był prawdziwym sprawcą holocaustu.
A teraz redaktorzy G*wna Wyborczego rżną głupa w reakcji na oficjalna wypowiedź jednego z najwyższych funkcjonariuszy sojuszniczego państwa USA.
Widzsz to czerwone ? Kosztuje ostrzezenie i urlop. Moderator N_S
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 20/04/2015, 8:07
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(osorkon2 @ 19/04/2015, 17:59) Nie wszyscy Polacy są odpowiedzialni za Holocaust, bo ten wymyślili Niemcy. Jednak zaprzeczanie,że nikt z Polaków z mordowaniu Żydów udziału nie brał, jest ordynarnym kłamstwem.
Jeżeli polski przestępca pedofil - zamorduję francuską dziewczynkę - to rząd Francji nie oskarża o to rządu Polski - tylko tego konkretnego przestępce. Jeżeli kolaboracyjny rząd Vichy podejmuje decyzję o wysłaniu swoich obywateli do obozów koncentracyjnych - to jest to decyzja państwa francuskiego. Jeżeli rząd Polski na zachodzie i podziemne państwo Polskie - podejmują decyzję o pomocy Żydom i tworzą organizację wspierające żydowski ruch oporu, równocześnie bezskutecznie apelując do sojuszników o pomoc Żydom - to kto tu do k... nędzy daje dupy ? No bo chyba nie państwo Polskie. I wbij to sobie lemingu w swoją zmanipulowaną makówkę raz na zawsze.
Widzisz to czerwone? Kosztuje ostrzezenie i dluugi (recydywa) urlop. Moderator N_S
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 20/04/2015, 8:09
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(balum @ 20/04/2015, 6:36) QUOTE(adaho-siedem @ 19/04/2015, 22:14) Jeszcze kilka takich filmów jak Ida i Pokłosie - kręconych za nasze publiczne pieniądze i za te same pieniądze promowane za granica i naprawdę nie powinniśmy się dziwić, że niedługo cały świat to nas a nie Niemców będzie obwiniał za holocaust Żydów.
Bzdura. Jaki ma związek gadka szefa FBI z Idą, skoro on on te gadkę wytorzył po zwiedzeniu Muzeum Holokaustu w Waszyngtonie? A z ekspozycji muzealnej też najyraźniej nie zdłał sobie przyswoić.Ciekawe, ze tak mało mentalny łepek zostaje szefem FBI. I po co wogóle to opublikował? Nijak chyba do zadań szefa FBI takie gadki nie należą? A jako słuzbową ją potraktował, skoro zamieścił na stronie FBI. Bzdury to kolega tutaj wypisuje jak nie nie widzi związku miedzy obsmarowywaniem Polski i Polaków w mediach na zachodzie a postrzeganiem w konsekwencji naszego kraju przez przeciętnego obywatela tamtejszych społeczeństw niezorientowanego w meandrach drugiej wojny światowej. Do dzisiaj pamiętam wywiady jakie udzielali Kuroń i Michnik zachodnim stacją i jak w nich obsmarowywali Polaków od antysemitów w latach osiemdziesiątych. Na czym budowali swoją karierę. Podobną drogę kariery obrali twórcy Pokłosia i Idy. Dziwne tylko że za to płacimy my.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Baszybuzuk @ 19/04/2015, 18:53) Oczywiście, tym niemniej stawianie Polaków zaraz obok Niemców, w tym samym zdaniu i określonym kontekście wskazuje na koszmarny śmietnik w wiedzy historycznej. Dlaczego właściwie mówimy o tym w wątku o "Idzie"?
"Ida" to problem utraty tożsamości w ogóle. Rzecz dotyczy nie tylko Żydów, ale również Polaków. Przeciętny widz skupia się wyłącznie na wątku żydowskim. A przecież film ten ma znacznie szerszy kontekst. I o tym powinniśmy rozmawiać.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|