|
|
Pochodzenie Kolumba, Genueńczyk czy Katalończyk?
|
|
|
Dawid91
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 61 |
|
Nr użytkownika: 37.081 |
|
|
|
Dawid M. |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Do tej pory twierdzono, że Kolumb pochodził z Genui. Niektórzy jednak sądzą, że był Katalończykiem. Czy są na to jakieś dowody, albo chociaż poszlaki?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Do tej pory twierdzono, że Kolumb pochodził z Genui. Niektórzy jednak sądzą, że był Katalończykiem. Czy są na to jakieś dowody, albo chociaż poszlaki?
To tak trochę jak z Homerem . A mówiąc serio, był kiedyś na kanale Discovery program na ten temat (Chodziło m.in. o badanie szczątków Kolumba i porównanie wyników badań z DNA jego obecnie żyjących potomków - czy coś takiego ). Nie jestem biologiem , zresztą oglądałem go 2-3 lata temu i już dokładnie nie pamiętam.
|
|
|
|
|
|
|
|
Tylko problem ,ktorych szczatkow. Mamy dwa groby Kolumba.Jeden w Hiszpani, a drugi na Dominikanie.Dominikanskie mauzoleum bylo nawet poswiecone przez JP II.Kiedys w dziale"Pokaz swoja twarz" wsadzic swoje zdjecie na tle tego mauzoleum.Jednym z gubernatorow Santo Domingo byl syn Kolumba.Wiadomo,ktory jest jego szkielet.Dominikanczycy twierdza ze zarowno DNA z Mauzoleum jak jest tak zniszczone przez 500 lat ze wszelkie badania sa "inconclusive".
|
|
|
|
|
|
|
|
Kilka tygodni temu, będąc w Genui, miałem okazję odwiedzić dom w którym Kolumb się urodził (przepłacając zresztą słono). Wyglądał fajnie, całkiem ciekawa maluteńka ekspozycja. Później dowiedziałem sie, że zbudowano go jakieś 150 lat po śmierci Kolumba. Obawiam się, że z Kolumbem to tak jak z Marco Polo. Wędrując po Chorwacji widziałem trzy domy w których ów podróżnik się urodził.
|
|
|
|
|
|
|
Alden
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 51 |
|
Nr użytkownika: 48.659 |
|
|
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
W przypadku Kolumba jest ciężko stwierdzić jego pochodzenie (Katalończyk vs Genuiczyk). Urodził się w Genui, ale wg różnych rozmaitych badań (kiedyś coś pani od historii mówiła o tym) jest Katalończykiem. Problem jest podobny w przypadku Adama Mickiewicza: urodził się na Litwie, ale tworzył i pisał po polsku (jeden z jego wierszy, nie pamiętam który zaczyna się od słów "Litwo ojczyzno moja"). I raczej wątpię abyśmy się dowiedzieli tego tak prędko ze względu na to, że historycy i archeolodzy to tylko ludzie, którzy też mają sprzeczne poglądy. Tak jak chociażby na Litwie, gdzie na Mickiewicza mówią Adamus Mickiewiczusz, Litwini uważają Mickiewicza za Litwina my za Polaka. Mimo wszystko od Kolumba zaczęło się poznawanie świata i gdyby nie on nie znalibyśmy dzisiejszej Ameryki.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE jeden z jego wierszy, nie pamiętam który zaczyna się od słów "Litwo ojczyzno moja" Lepiej się nie chwal publicznie takim poziomem "wiedzy"...
|
|
|
|
|
|
|
Wiktoria.
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 49.450 |
|
|
|
Wiktoria B |
|
Zawód: uczennica |
|
|
|
|
Ja również, będąc w Chorwacji odwiedziłam jeden z "jego domów". Trudno powiedzieć. Podręcznik szkolny mówi o Genui, inne źródła podają jeszcze inne informacje. Ale chyba każda jest wiarygodniejsza od tej, którą parę lat temu podała owa historyczka: "Krzysztof Kolumb był Polakiem", prawda?
|
|
|
|
|
|
|
|
Wiecie dużo mówi się o Kolumbie Z tego co ja wiem to urodził się on w Genui i ma korzenie Genueńsko - Żydowskie. Na półwyspie iberyjskim znalazł się właściwie przypadkiem, po prostu był marynarzem i jego stastek rozbił się u wybrzeży Portugalii, miał tyle szczęścia że go wyłowili i tak znalazł się w Lizbonie Potem przez jakis czas próbował zrobić karierę na tamteiszym dworze i pozyskać środki na wyprawę do Indii. Portugalskie elity odrzuciły jednak jego pomysł i tak poprostu znalazł się on w Hiszpanii. Tyle wiem o Kolumbie.
|
|
|
|
|
|
|
zahara
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 33 |
|
Nr użytkownika: 53.466 |
|
|
|
Zawód: redaktor |
|
|
|
|
Również i korsykańskie Calvi ubiega się o zaszczyt bycia ojcem/matką sukcesu, co było trochę uprawdopodobnione przez ówczesną przynależność Calvi do Królestwa Genui.
Jednakże sam Kolumb w swoim testamencie stwierdza co następuje:
Jako urodzony w Genui (siendo yo nacido en Génova), przybyłem Im [Królewskim Mościom] służyć tutaj w Kastylii. (…) Zobowiązuję mego syna Don Diega albo osobę, która odziedziczy po nim ten majorat, aby wieczyście utrzymywał w Genui członka naszej rodziny, który by tam posiadał żonę i dom. Wyznaczy mu rentę, z której ten będzie mógł żyć uczciwie jako osoba, która tak blisko naszego rodu stoi, aby pozostawał i rozplenił się w owym mieście, jako z niego pochodzący, bowiem będzie mógł znaleźć w tym mieście pomoc i poparcie w sprawach, w których zaszłaby potrzeba, skoro ja sam pochodzę stamtąd i tam się urodziłem (pues que de ella salí, en ella nací).
Krzysztof Kolumb Pisma, przeł. A.L. Czerny, Warszawa 1970
|
|
|
|
|
|
|
|
[quote=Wiktoria.,19/10/2008, 18:18] Ja również, będąc w Chorwacji odwiedziłam jeden z "jego domów". Trudno powiedzieć. Podręcznik szkolny mówi o Genui, inne źródła podają jeszcze inne informacje. Ale chyba każda jest wiarygodniejsza od tej, którą parę lat temu podała owa historyczka: "Krzysztof Kolumb był Polakiem", prawda? To nie była historyczka, ale nauczycielka nauczania początkowego. Pani owa zresztą tłumaczyła też dzieciom, że wieloryb to ryba. A gdy zainteresowało się nią kuratorium, przyznała się do błędu z Kolumbem, bo - jak "zeznała" - nie był Polakiem, ale... Amerykaninem lub Anglikiem Ciekawostka - gdy panią wywalono z pracy protestowali... rodzice!
|
|
|
|
|
|
|
zahara
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 33 |
|
Nr użytkownika: 53.466 |
|
|
|
Zawód: redaktor |
|
|
|
|
QUOTE(juzef @ 8/03/2009, 21:14) To nie była historyczka, ale nauczycielka nauczania początkowego. Pani owa zresztą tłumaczyła też dzieciom, że wieloryb to ryba. A gdy zainteresowało się nią kuratorium, przyznała się do błędu z Kolumbem, bo - jak "zeznała" - nie był Polakiem, ale... Amerykaninem lub Anglikiem ...
No, wszystko się zgadza - pierwszym Amerykaninem. Tylko o tym nie wiedział i myślał, że jest Indianinem
|
|
|
|
|
|
|
|
No i mamy nową teorię: Kolumb był z pochodzenia Szkotem, choć urodzonym w Genui. A w ogóle to się nazywał Piotr (Krzysztof, to imię, które miał przyjąć wraz z niższymi święceniami kapłańskimi). No i Kolumb to wcale nie jest jego rodowe nazwisko - naprawdę wywodził się z osiadłej w Genui rodziny Scotto Colonne, gdzie Scotto ma wskazywać na etniczne pochodzenie. Do takich wniosków doszedł pewien hiszpański uczony, niejaki Alfonso Enseñat de Villalonga. Więcej można znaleźć tu: http://deser.pl/deser/1,83453,6363501,Krzy...__Szkotem_.html Dla osób czytających po hiszpańsku pełna, oryginalna wersja wywiadu: http://www.abc.es/20090308/cultura-cultura...o-20090308.html
|
|
|
|
|
|
|
freshfleshy
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 10 |
|
Nr użytkownika: 52.940 |
|
|
|
Zawód: student |
|
|
|
|
Znalazłam też że Ensenat de Villalonga opiera się na dokumentach dotyczących genueńskiej linii rodziny Colonne, w których znajdujemy informację, że syn Domenico Scotto, którego rodzina była na służbie domu Colonne, otrzymał imię Pedro. Ponadto kronikarz Królów Katolickich, Lucio Marineo Sículo, pisze o Kolumbie używając nazwiska "Pedro Colón". Warto też wspomnieć, że XVI-wieczy portugalski historyk, Gaspar Frutuoso, uważany za wiarygodnego, wspomina, iż na Maderze słynny podróżnik był znany jako "Pedro Colón".
Ensenat de Villalonga przeczesał archiwa państwowe Genui, Archivo Historico National, zbiory Real Academia de la Historia oraz Biblioteca Nacional i stwierdził, że Genueńczycy, chcąc przypisać sobie zasługi Kolumba, stwierdzili, że był on synem Domenico Colombo de Quinto, któremu rzeczywiście urodził się pierworodny o imieniu Cristoforo. Jednak dane, które znalazł na temat losów dzieci handlarza wełną nie zgadzają się z informacjami o życiu braci odkrywcy Ameryki.
właściwie ciekawe odkrycie... tym bardziej, że w jakiś sposób oparte na źródłach. Szkoda jednak ,ze to wszystko tylko domysły. Prawie jak z Janem z Kolna.
|
|
|
|
|
|
|
|
Kolumb miał raczej Żydowskie korzenie niż szkockie.
|
|
|
|
|
|
|
freshfleshy
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 10 |
|
Nr użytkownika: 52.940 |
|
|
|
Zawód: student |
|
|
|
|
"Kolumb miał raczej Żydowskie korzenie niż szkockie."
A to przypuszczenie skąd?
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|