Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
7 Strony « < 5 6 7 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Jak się zaczął konflikt polsko-litewski, Czyli co się stało między 1863 a 1918
     
Albertus Galstold
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.198
Nr użytkownika: 7.826

Stopień akademicki: MBA
Zawód: CEO
 
 
post 23/09/2010, 22:00 Quote Post

QUOTE
Oparli się rusyfikacji za zaborów i sowietów, oprą się i w przypadku zacieśnienia

Ledwo oparli się.. Obecny naród białoruski powstał (powstaje smile.gif), tylko dla tego że Białoruska SSR uzyskała niepodległość, i bez większego wysiłku ..

QUOTE
Wykształcenie odrębnych narodów to przecież dopiero XIX wiek, kiedy wszystko było od dawna pod Rosją, i góra co politycznie mogło dzielić to granice guberni.

Jednak z każdej guberni nie rozwinął się odrębny naród .. A co twóją opinią doprowadziło Białorusinów w końcu XIX w. stać się narodem? Nacjonalizm lokalny? Lub brak kontaktów mobilnych białoruskich chłopów z braćmi za Polesje? wink.gif

QUOTE
I jakież to różnice w systemach prawnych i osadnictwie wynikły z tej kreski na mapie, żeby przełożyło się aż na tożsamość?

No chyba napływ osadników do Ukrainy.. "Efektem kolonizacji był ogromny przyrost demograficzny. Szacuje się, że w latach 1569 − 1648 ludność południowej Kijowszczyzny wzrosła 20 – 30 razy, a na Zadnieprzu i Czernihowszczyźnie nawet 200 – 300 razy."

A różnice w tożsamość reprezentuje np. i rozprzestrzenie politonyma "litwin" stosowanego dla samookreślenia.
QUOTE
PS. Moża zapytać skąd tak dobrze polski znasz? smile.gif

Staram sięsmile.gif A tak, na początku TV Polska w dzieciństwie:)
 
User is offline  PMMini Profile Post #91

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.054
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 24/09/2010, 0:11 Quote Post

CODE
Ledwo oparli się.. Obecny naród białoruski powstał (powstaje smile.gif), tylko dla tego że Białoruska SSR uzyskała niepodległość, i bez większego wysiłku ..

Ja to widzę tak, że jak byli odporni na lituanizację, polonizację i rusyfikację, tak są odporni na belorutenizację.. Mam wrażenie, że ta ludność bardzo łatwo przyjmuje pewne powierzchowne maski, które równie łatwo zrzuca, gdy stają się niewygodne.

CODE
Jednak z każdej guberni nie rozwinął się odrębny naród .. A co twóją opinią doprowadziło Białorusinów w końcu XIX w. stać się narodem? Nacjonalizm lokalny? Lub brak kontaktów mobilnych białoruskich chłopów z braćmi za Polesje? wink.gif

Naród to może za dużo powiedziane, dziś jest to przecież słabe a do tego występuje na obszarach dla Białorusi historycznie wtórnych. A Polesie izoluje bo musi izolować. W końcu to pas słabo zaludnionych bagien, trudnych do przebycia. Zresztą, mamy tu poza odmienną tożsamością, także zauważalne różnice językowe, a tego prostym podziałem na Litwę i Koronę nie wyjaśni.
CODE

No chyba napływ osadników do Ukrainy.. "Efektem kolonizacji był ogromny przyrost demograficzny. Szacuje się, że w latach 1569 − 1648 ludność południowej Kijowszczyzny wzrosła 20 – 30 razy, a na Zadnieprzu i Czernihowszczyźnie nawet 200 – 300 razy."  

Napływy osadników takie czy inne to wszędzie były. U mnie na południowym Podkarpaciu ludność jest w dużym stopniu niemieckiego pochodzenia,a cień odrębności nie powstał.

CODE
A różnice w tożsamość reprezentuje np. i rozprzestrzenie politonyma "litwin" stosowanego dla samookreślenia.

Bywa, w Galicji kiedyś tam mówić o sobie "Austryjoki" a wiele z tego nie zostało.

CODE
Staram sięsmile.gif A tak, na początku TV Polska w dzieciństwie:)

Ktoś kazał oglądać czy jak? smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #92

     
Albertus Galstold
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.198
Nr użytkownika: 7.826

Stopień akademicki: MBA
Zawód: CEO
 
 
post 24/09/2010, 15:59 Quote Post

QUOTE
Ja to widzę tak, że jak byli odporni na lituanizację, polonizację i rusyfikację, tak są odporni na belorutenizację.. Mam wrażenie, że ta ludność bardzo łatwo przyjmuje pewne powierzchowne maski, które równie łatwo zrzuca, gdy stają się niewygodne.

To naprawdę fenomen

QUOTE
Naród to może za dużo powiedziane, dziś jest to przecież słabe a do tego występuje na obszarach dla Białorusi historycznie wtórnych. A Polesie izoluje bo musi izolować. W końcu to pas słabo zaludnionych bagien, trudnych do przebycia. Zresztą, mamy tu poza odmienną tożsamością, także zauważalne różnice językowe, a tego prostym podziałem na Litwę i Koronę nie wyjaśni.

Wpływ polskiego osadnictwa na język Rusinów Ukraini był znacznie wyższy niż na Białorusi.. Co więcej, znacznego osadnictwa polskiego na Białorusi nie było.. Język białoruski mą dużo lituanizmów.. np. "dziakanje" to substrat "dziukski"..smile.gif

QUOTE
Ktoś kazał oglądać czy jak?

Właśnie to było zjawisko "zachodnie" jak w ZSRR smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #93

     
gorliwy litwin
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.108
Nr użytkownika: 36.829

Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 25/09/2010, 10:41 Quote Post

Przepraszam, czy to zle, ze niektorzy Litwini znamy język Polski?? Co dotyzy "rozkazu", to kazdy litewski historyk muszi znac Polski, bo inaczej nie da się byc normalnym historykiem

Ten post był edytowany przez gorliwy litwin: 25/09/2010, 10:54
 
User is offline  PMMini Profile Post #94

     
Albertus Galstold
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.198
Nr użytkownika: 7.826

Stopień akademicki: MBA
Zawód: CEO
 
 
post 25/09/2010, 15:17 Quote Post

QUOTE
Przepraszam, czy to zle, ze niektorzy Litwini znamy język Polski?? Co dotyzy "rozkazu", to kazdy litewski historyk muszi znac Polski, bo inaczej nie da się byc normalnym historykiem

W wydziałe historii Uniwersytetu Wileńskiego, język Polski jest przedmiotem obowiązkowym
 
User is offline  PMMini Profile Post #95

     
gorliwy litwin
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.108
Nr użytkownika: 36.829

Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 25/09/2010, 15:27 Quote Post

Tak,wlasnie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #96

     
bartoszb
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.888
Nr użytkownika: 44.299

 
 
post 26/09/2010, 12:46 Quote Post

QUOTE(gorliwy litwin @ 25/09/2010, 16:27)
Tak,wlasnie.


A czy wypowiadane w języku polskim słowa na odwiecznie litewskiej uczelni nie są wykroczeniem przeciwko litewskiej ustawie o jęzku państwowym? wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #97

     
gorliwy litwin
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.108
Nr użytkownika: 36.829

Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 26/09/2010, 15:03 Quote Post

Ta ustawa w czasie uchwalenia(1989-1991) byla skierowana przeciwko napisom rosyjskim.
 
User is offline  PMMini Profile Post #98

     
Kikosa
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 67.248

Stopień akademicki: licealistka
 
 
post 26/09/2010, 15:18 Quote Post

Ano, dużo Litwinów zna język polski, a konkretniej ci mieszkający przy granicy, chyba że nie tylko, a ja o tym nie wiem. Mieszkam niedaleko granicy polsko-litewskiej i codziennie ludzie z mojej okolicy jeżdżą do Litwy, a Litwini do nas (głównie na zakupy, wszak teraz dla nich jest u nas taniej) i "moi" ludzie podkreślają, iż litewskiego znać nie muszą. No, ewentualnie rosyjski.
 
User is offline  PMMini Profile Post #99

7 Strony « < 5 6 7 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej