Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
7 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Jak się zaczął konflikt polsko-litewski, Czyli co się stało między 1863 a 1918
     
Hieronim Lubomirski
 

Hetman Wielki Koronny
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.581
Nr użytkownika: 1.410

Zawód: Kawaler Maltanski
 
 
post 7/06/2010, 20:26 Quote Post

Jak się zaczął konflikt polsko - litewski? W czasie powstania styczniowego oba narody dawnej Rzeczypospolitej walczyły jak za dawnych wieków ramię w ramię, mija kilkadziesiąt lat i w roku 1918 Polacy i Litwini skaczą sobie do oczu, jak to się mogło wydarzyć u dwóch bratnich narodów, które przez setki lat wspólnie żyły i walczyły.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 7/06/2010, 20:48 Quote Post

http://www.historycy.org/index.php?showtopic=66311&st=30
może ten temat będzie pomocny , zwłaszcza ze uczestniczyli w nim użytkownicy z Litwy
 
Post #2

     
gorliwy litwin
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.108
Nr użytkownika: 36.829

Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 7/06/2010, 20:51 Quote Post

razpocząl się litewski ruch narodowy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Hieronim Lubomirski
 

Hetman Wielki Koronny
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.581
Nr użytkownika: 1.410

Zawód: Kawaler Maltanski
 
 
post 7/06/2010, 21:01 Quote Post

Tylko co sprawiło, że ten ruch obrócił się przeciwko Polakom, odwiecznym sojusznikom Litwinów, a nie np przeciw Moskalom.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 7/06/2010, 21:06 Quote Post

Moskale wspierali powstający konflikt polsko - litewski , dziel i rządź , aktualne dawniej i dziś ( vide Gruzja i Abchazja )
 
Post #5

     
gorliwy litwin
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.108
Nr użytkownika: 36.829

Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 7/06/2010, 21:17 Quote Post

Bo polonizacja byla większym zagrozeniem, przed rusifikacją bronila nas religija katolicka.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 7/06/2010, 21:43 Quote Post

QUOTE
Bo polonizacja byla większym zagrozeniem, przed rusifikacją bronila nas religija katolicka.

Gorliwy Litwin , ma racje polonizacja elit litewskich , choć miała charakter dobrowolny , groziła zepchnięciem etnicznych Litwinów do roli prostego chłopstwa bez warstwy przywódczej , jeżeli jednak szukasz Hieronimie jakiś szczególnych wydarzeń ( rzezi , wzajemnych pogromów itp.) to w okresie 1863 - 1918 nic nie znajdziesz , po prostu wiek XIX niósł fale nacjonalizmu , a Litwini popłynęli z tym nurtem , czy nam się to podoba czy nie ( a szkoda ) sleep.gif
 
Post #7

     
Hieronim Lubomirski
 

Hetman Wielki Koronny
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.581
Nr użytkownika: 1.410

Zawód: Kawaler Maltanski
 
 
post 8/06/2010, 6:26 Quote Post

To się potomkowie dostojników i wodzów Wielkiego Księstwa musieli zdziwić, gdy zobaczyli, że we własnym kraju z dziada pradziada zostali uznani za obcych. Dobrym przykładem jest Piłsudski spokrewniony z najstarszymi rodami Litwy, nagle stał się wrogiem, bo mówił w tradycyjnym od setek lat na tych ziemiach języku. Choć sam język nie świadczy o narodowości, na co dobry przykład daje Austria, której mieszkańcy choć niemieckojęzyczni, wcale za Niemców się nie mają. A przecież wystarczyło, nie stawiać języka jako pierwszego wyznacznika litewskości, a Litwa nie straciłaby dobrowolnie, ogromnej masy patriotów, których przodkowie przelewali krew za kraj nad Willą we wszystkich wojnach od XV wieku.
Założę się, że większość polskojęzycznej szlachty z terenów Księstwa zapytana kim jest przed tym szaleństwem, odparła by bez namysłu Litwinami, kiedy jednak usłyszeli od swych rodaków, że żadnymi Litwinami nie są bo mówią po polsku, sporo z nich pomyślało: Skoro na siłe robicie ze mnie Polaka, będę Polakiem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 8/06/2010, 6:45 Quote Post

Owi polskojęzyczni Litwini, jak choćby Piłsudski, mieli w pogardzie Litwinów litewskojęzycznych. Ilu z nich wpadło na pomysł, by nauczyć sie choć trochę litewskiego, by móc z rodakami porozmawiać w ich jezyku? Wcale nie miało za swoich litewskich chłopów. Polscy Litwini nigdy litewskich Litwinów nie mieli za rodaków. Ani w XVIII ani w XIX ani w XX w.
QUOTE(Hieronim Lubomirski @ 7/06/2010, 21:26)
W czasie powstania styczniowego oba narody dawnej Rzeczypospolitej walczyły jak za dawnych wieków ramię w ramię,

Masz dane o Litwinach (nie takich jak Mickiewicz, tylko takich co mówili po litewsku) walczących w powstaniu?
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Hieronim Lubomirski
 

Hetman Wielki Koronny
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.581
Nr użytkownika: 1.410

Zawód: Kawaler Maltanski
 
 
post 8/06/2010, 11:50 Quote Post

QUOTE
Owi polskojęzyczni Litwini, jak choćby Piłsudski, mieli w pogardzie Litwinów litewskojęzycznych. Ilu z nich wpadło na pomysł, by nauczyć sie choć trochę litewskiego, by móc z rodakami porozmawiać w ich jezyku? Wcale nie miało za swoich litewskich chłopów. Polscy Litwini nigdy litewskich Litwinów nie mieli za rodaków. Ani w XVIII ani w XIX ani w XX w.

A czemu mieli się uczyć języka w ich mniemaniu, będącego w dużej części językiem ludzi, którzy im Litwinom z dziada pradziada, odmawiali litewskości, tylko dlatego, że mówili językiem, którego używali ich dziadowie i pradziadowie?

QUOTE
Masz dane o Litwinach (nie takich jak Mickiewicz, tylko takich co mówili po litewsku) walczących w powstaniu?

Zdaje się, że ten temat był kiedyś poruszany na forum. Powstanie styczniowe zalicza się do historii Litwy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 8/06/2010, 12:17 Quote Post

QUOTE(Hieronim Lubomirski @ 8/06/2010, 12:50)
A czemu mieli się uczyć języka w ich mniemaniu, będącego w dużej części językiem ludzi, którzy im Litwinom z dziada pradziada, odmawiali litewskości, tylko dlatego, że mówili językiem, którego używali ich dziadowie i pradziadowie?

Przebudzenie narodowe Litwinów (tych litewskich) to późny wiek XIX. jak było do tego czasu ze znajomościa litweskiego ze strony polskich Litwinów? Nie chcieli znać litewskiego, bo wiedzieli, że w przyszłosci litewscy Litwini nie będą ich uważali za rodaków? Wernyhory same?
Może jakies źródło o owym uważaniu przez polskich Litwinów litewskich Litwinów za rodaków?
Bo wedle znanych mi źródeł to polscy Litwini księża nawet nie widzieli potrzeby wygłaszania kazań po litewsku. A może coś o litewskim na Uniwersytecie Wileńskim przed 1834 r. lub po 1919? Nic z tego. Polskim Litwinom nic takiego nie przyszło do głowy. Litweski uważali za język gminu, nie rodaków, nie warty poznania.
QUOTE
Powstanie styczniowe zalicza się do  historii Litwy.

Bo miało też miejsce na terytorium Litwy. Tak jak wojna siedmioletnia zalicza się do historii Polski.
Szukałem wiadomości o litewskich Litwinach uczestniczacych w powstaniu styczniowym i nie znalazłem. Pewnie byli poborowi wśród wojsk rosyjskich.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
gorliwy litwin
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.108
Nr użytkownika: 36.829

Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 8/06/2010, 12:17 Quote Post

Ja mam,byli nawet odzialy gdzie mowiono tylko po litewsku(szczegolnie na Suwalszczyznie i Zmudzi)

NP. Ksiądz Antanas Mackevičius/Antoni Mackiewicz byl znanym dowodcą na Zmudzi, Adomas Bitė, ten chlop nawet polkskiego nie znal, ale byl dowodcą odzialu i t.d.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 8/06/2010, 12:29 Quote Post

Ok. Tak jak byli też i Włosi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
gorliwy litwin
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.108
Nr użytkownika: 36.829

Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 8/06/2010, 12:32 Quote Post

byli cale odzialy zlozone z wlochow?
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
wojtek k.
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.666
Nr użytkownika: 47.450

wojciech kempa
 
 
post 8/06/2010, 12:54 Quote Post

QUOTE(balum @ 8/06/2010, 6:45)
Owi polskojęzyczni Litwini, jak choćby Piłsudski, mieli w pogardzie Litwinów litewskojęzycznych.


Czy mógłbyś podać jakieś cytaty z Piłsudskiego świadczące o jego pogardzie dla Litwinów polskojęzycznych confused1.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

7 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej