Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Czy Adam Mickiewcz postrzegał Polskę ..., ... i Litwę jako osobne kraje?
     
Esmeralda1999
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 12
Nr użytkownika: 102.251

Iwona-Zofia Rebizant
Zawód: uczeñ
 
 
post 18/01/2018, 23:54 Quote Post

Interesuje mnie to ponieważ fakty są takid, że Litwa (Białoruś) i Polska były przed rozbiorami jednym państwem. Ruch niepodległościoey zaczął się tworzyć na Litwie podobno dopiero pod koniec XIX wieku, a więc po śmierci wieszcza.

http://www.nowosci.com.pl/archiwum/a/litwi...polak,11053368/

Fragment "Dziadów" :
(o Nowosilcowie) "Nie może w Polsce spisku żadnego wyśledzić; więc postanowił świeży kraj, Litwę, nawiedzić. I tu przeniósł się z całym głównym sztabem szpiegów."

Zastanawiam się co ma oznaczać to "świeży kraj". Jak to interpretować?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.397
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 19/01/2018, 8:11 Quote Post

Całkiem dosłownie, bez żadnej przenośni: "świeży kraj - kraj, w którym Nowosilcom przedtem jeszcze nie działał, a teraz dopiero zaczyna".

Polska i Litwa były "jednym krajem" przez raptem kilka lat: od 3 maja 1791 do... wcześniej jak najbardziej istniały dwa odrębne państwa: Królestwo Polskie i Wielkie Księstwo Litewskie. Posiadające wspólny organ ustawodawczy i wspólnego monarchę - i nic więcej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 19/01/2018, 14:03 Quote Post

Adam Mickiewicz wierzył w to, że Polska jest chrystusem narodów oraz w duchy, wróżki, mesjanizm, Towianskiego itp. Towiański to zdaje się był Mesjaszm osobiście, czy mylę się?

Jakie znaczenie ma percepcja osoby, która nie myśli racjonalnie i z tego doskonale żyje?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.397
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 19/01/2018, 14:55 Quote Post

Nie wydaje mi się, aby przedmiotem tego wątku była "percepcja" Adama Mickiewicza. Który, skądinąd nie zawsze i nie w każdej sprawie był tak nieracjonalny, jak mu to Kolega imputuje - bez głębszej znajomości tematu, jak sądzę.

Koleżanka - bardzo młoda i bardzo niedoświadczona - zadała pytanie. Które więcej mówi o niej niż o Mickiewiczu. To oczywista oczywistość, że "Litwa" i "Polska" to "dwa odrębne kraje": pod względem prawnym było to tak samo oczywiste w roku 1790, 1830 czy 1918. Ale nie każdy musi o tym wiedzieć. W szkole o tym raczej nie uczą...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 19/01/2018, 15:14 Quote Post

Polska miała dwa znaczenia. Polska jako Rzeczpospolita Polska, kraj składający się z Korony Królestwa Polskiego i Wielkiego Księstwa Litewskiego.
W drugim znaczeniu Polska oznaczała koronę a później Królestwo Polskie, czyli kraj z carem jako królem i Warszawą, jako stolicą.
W Panu Tadeuszu Litwini nazywali Polaków koroniarzami.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.397
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 19/01/2018, 16:55 Quote Post

Poproszę dowód na używanie terminu "Rzeczpospolita Polska" już w czasach Mickiewicza (lub wcześniejszych).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
indigo
 

Ad maiorem Historycy.org gloriam!
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.521
Nr użytkownika: 488

Stopień akademicki: magister
 
 
post 19/01/2018, 17:19 Quote Post

Mówisz i masz - Traktat narewski

BTW - Wasza dyskusja jest raczej nierozstrzygalna:

Teraz czas już powiedzieć wszystko, czas już teraz!
Ważne rzeczy, mój bracie! Wojna tuż nad nami!
Wojna o Polskę! bracie! Będziem Polakami!


Co powiedział ksiądz Robak (czyli Jacek Soplica) do swego brata, czyli sędziego Soplicy http://literat.ug.edu.pl/panfull/0006.htm
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Rats
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 547
Nr użytkownika: 98.960

 
 
post 21/01/2018, 5:31 Quote Post

QUOTE(Esmeralda1999 @ 18/01/2018, 23:54)

Zastanawiam się co ma oznaczać to "świeży kraj". Jak to interpretować?
*


A jak młoda koleżanko myślisz , co poeta miał na myśli pisząc kraj lat dziecinnych ?
W języku rosyjskim mówi się kraj zabajkalski , kraj amurski i wcale nie chodzi o państwo a raczej o region.W języku polskim mówi się na Mazury kraina jezior , na Wielkopolskę kraina ziemniaków ;-).Zatem "świeży kraj" należy rozumieć raczej w sensie geograficznym niż politycznym.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 21/01/2018, 10:23 Quote Post

QUOTE(Rats @ 21/01/2018, 5:31)
QUOTE(Esmeralda1999 @ 18/01/2018, 23:54)

Zastanawiam się co ma oznaczać to "świeży kraj". Jak to interpretować?
*


A jak młoda koleżanko myślisz , co poeta miał na myśli pisząc kraj lat dziecinnych ?
W języku rosyjskim mówi się kraj zabajkalski , kraj amurski i wcale nie chodzi o państwo a raczej o region.W języku polskim mówi się na Mazury kraina jezior , na Wielkopolskę kraina ziemniaków ;-).Zatem "świeży kraj" należy rozumieć raczej w sensie geograficznym niż politycznym.
*



W 1823 roku istniało Królestwo Polskie ze stolicą w Warszawie i carem, jako królem, oraz Litwa w składzie Cesarstwa Rosyjskiego. Litwa miała szereg odrębności of Rosji na przykład w kwestii używania języka polskiego, prawa itp. Odrębności te powstały, gdy car Paweł, następca Katarzyny, starał się motywowany nienawiścią, odwrócić wszystkie jej decyzje, uwolnić polskich więźniów itp. Po każdym wystąpieniu Litwinów przeciwko Rosji odrębności te były likwidowane, czyli po 1812 roku, po 1831 itp.
Słuszne jest więc wskazanie, że Nowosilcow najpierw działał w jednym kraju, a potem w drugim.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.121
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 21/01/2018, 11:47 Quote Post

CODE

Ruch niepodległościoey zaczął się tworzyć na Litwie podobno dopiero pod koniec XIX wieku

Chodzi o inny ruch niepodległościowy, litewski w sensie etnicznym. Akurat w ciągu XIX w. mamy do czynienia z formowaniem się w Europie środkowo-wschodniej narodów nowoczesnych, masowych, opartych o wspólnotę etniczną, języka i tradycji. Natomiast jak najbardziej na Litwie istniał ruch niepodległościowy wcześniej, zmierzający do odbudowy Polski w sensie Rzeczpospolitej, tej państwowości istniejącej przed 1795 r., w granicach sprzed 1793, ewentualnie 1772. Ta myśl niepodległościowa miała różne oblicza, a weźmy sobie ludzi skupionych wokół ks. Adama Czartoryskiego, który we wcześnej fazie swojej kariery upatrywał możliwości wskrzeszenia Rzeczpospolitej w oparciu o Rosję.

"świeży kraj", to po prostu w kontekście odpowiedniego zwrotu w "Dziadach", że Nowosilcow zaczął działać w kolejnym kraju, gdzie jeszcze nie działał. Najlepiej sprawdzić sobie możliwe znaczenia konsultując słownik Lindego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Rats
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 547
Nr użytkownika: 98.960

 
 
post 21/01/2018, 17:33 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 21/01/2018, 10:23)


W 1823 roku istniało Królestwo Polskie ze stolicą w Warszawie i carem, jako królem, oraz Litwa w składzie Cesarstwa Rosyjskiego.

Po 1831 istniał kraj przywiślański.Kraj u Mickiewicza nie odnosi się do sfery państwowo-politycznej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Lord of Prussia
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 491
Nr użytkownika: 75.661

Adam Kowalczyk
Zawód: inzynier budowlany
 
 
post 11/03/2018, 16:44 Quote Post

QUOTE
Po 1831 istniał kraj przywiślański
Równie dobrze można powiedzieć, że po 1831 roku człowiek wylądował na Księżycu - niby prawda ale... Od 1832 mamy do czynienia dalej z Królestwem Polskim, które jednakże utraciło podmiotowość międzynarodową ale w świetle prawa krajowego w dalszym ciągu było odrębnym państwem. Kraj Prywislanskij to nieoficjalna nazwa Królestwa, którego odrębność została całkowicie zlikwidowana w 1874 roku wraz z likwidacją urzędu Namiestnika. Wtedy też rozpoczęto rusyfikację trwającą do 1907 roku. Zresztą nawet wtedy w Królestwie pozostała odrębna Prokuratoria Generalna
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
tellchar
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.721
Nr użytkownika: 100.061

Stopień akademicki: dr
Zawód: wyk³adowca
 
 
post 12/03/2018, 0:56 Quote Post

QUOTE(Rats @ 21/01/2018, 6:31)
QUOTE(Esmeralda1999 @ 18/01/2018, 23:54)

Zastanawiam się co ma oznaczać to "świeży kraj". Jak to interpretować?
*


A jak młoda koleżanko myślisz , co poeta miał na myśli pisząc kraj lat dziecinnych ?
W języku rosyjskim mówi się kraj zabajkalski , kraj amurski i wcale nie chodzi o państwo a raczej o region.W języku polskim mówi się na Mazury kraina jezior , na Wielkopolskę kraina ziemniaków ;-).Zatem "świeży kraj" należy rozumieć raczej w sensie geograficznym niż politycznym.
*


A skąd pomysł, żeby przyjmować, że Mickiewicz używał terminologii rosyjskiej? W każdym razie w tym wypadku kraj oznaczał inną krainę i geograficzną i polityczną - Litwę będącą autonomiczną częścią Imperium Rosyjskiego
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej