Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Polskie powstania a gry wywiadow
     
Lermontow
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 26
Nr użytkownika: 83.399

Michal
 
 
post 26/08/2013, 19:17 Quote Post

Mam takie oto pytanie, ktore zaczne malym wstepem..

Polskie powstania, a zwlaszcza Powstanie Kosciuszkowskie i Listopadowe nie przyniosly Polsce zadnej korzysci, same straty. Bez pierwszego, gdybysmy siedzieli jak mysz pod miotla, moze sie doczekalo Napoleona, a bez drugiego bylaby ciaglosc polskiej armii, edukacji, itd... w stanie lepszym, niz z Powstaniem.

Powstanie Kosciuszkowskie przynioslo korzysc bodajze Jakobinom, bo zwiazalo sily pruskie i rosyjskie, co byc moze uratowalo rewolucje (mozliwe to??).

Powstanie Listopadowe wybuchlo just-in-time, zeby zwiazac sily rosyjskie przed uderzeniem na Francje i Belgie, ktore zlamaly postanowienia Kongresu WIedenskiego, stad skorzystaly na tym te panstwa.

To tylko zbiegi okolicznosci?

Nie wiem, jak to bylo z Powstaniem Styczniowym, z tego co wiem, to chyba Napoleon III cos tam tez obiecywal, ale on generalnie orlem nie byl do koronkowej roboty - schrzanil wszystko, co mogl: najpierw rozbil Austrie we Wloszech, potem Austrie rozbily Prusy, a potem Prusy rozbily Francje. Jednym slowek, WYkoczyl jedynego potencjalnego sojusznika w rozgrywce z Prusami. ALe nie chce zbaczac z tematu.

Czy historia cos mowi o grze wywiadow w tym zakresie? Czy istnieje hipoteza, ze zwyczajnie np. Francja nas podpuscila przynajmniej w zakresie Powstan Kosciuszkowskiego i Listopadowego?

A jesli historia o tym za bardzo nie mowi, jak oceniacie taka mozliwosc?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.320
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 26/08/2013, 22:00 Quote Post

Nie jak to wygląda w temacie powstań kościuszkowskiego i styczniowego, ale odnośnie powstania listopadowego przywiduje się, że w przyspieszeniu jego wybuchu maczali paluchy Francuzi. Jest to jednak jedna z wielu hipotez na temat terminu wybuchu powstania listopadowego. Śmiem twierdzić, że ona może być nie do końca prawdziwa, bo ktoś tam kiedyś i gdzieś słyszał... Niemniej podczas rozlicznych badań nad tematem powstania nie natknąłem się na żadne informacje na temat Francuzów poza jednym artykułem. Poza tym wszyscy powtarzają jeden utarty slogan Belgii i Francji. Coś mnie się wydaje, że takie tłumaczenie powstało już po zakończonym powstaniu, jako wytłumaczenie powodów jego wybuchu. Wątpię, aby Francuzi zainteresowali się spiskowcami, skoro nie znaleźli oni posłuchu nawet w samym Królestwie Polskim. Jakiekolwiek kontakty z Francuzami mogłyby nawiązywać osobistości o dużych możliwościach, ale problem w tym, że raczej takich nie było.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Gandalf de Grey
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 496
Nr użytkownika: 10.578

 
 
post 24/10/2013, 13:27 Quote Post

Odnosnie kosciuszkowskiego - to tutaj jest ponoc wiecej dowodow, ze Francuzi sprowokowali Polakow, aby sie Prusy zajely Polska a nie Francja. I ... udalo im sie, bo durni Polacy dali sie sprowokowac (tak jak w Powstaniu Warszawskim...)

:-(
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
pawelboch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.454
Nr użytkownika: 33.982

Pawel
 
 
post 10/12/2013, 2:50 Quote Post

QUOTE(mobydick1z @ 26/08/2013, 23:00)
Nie jak to wygląda w temacie powstań kościuszkowskiego i styczniowego, ale odnośnie powstania listopadowego przywiduje się, że w przyspieszeniu jego wybuchu maczali paluchy Francuzi.

Praktycznie nic nie wskazuje na Francuzów.
Geneza powstania listopadowego jest dobrze wyjaśnina tu (uwaga, długie!):
http://www.youtube.com/watch?v=9fyhYWxX3dE
pzdr., PB
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.320
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 10/12/2013, 10:07 Quote Post

QUOTE(pawelboch @ 10/12/2013, 2:50)
Praktycznie nic nie wskazuje na Francuzów.
Geneza powstania listopadowego jest dobrze wyjaśnina tu (uwaga, długie!):
http://www.youtube.com/watch?v=9fyhYWxX3dE
pzdr., PB
*


Ocenię ten materiał, gdy obejrzę.

Ten post był edytowany przez mobydick1z: 10/12/2013, 10:07
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Lord of Prussia
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 491
Nr użytkownika: 75.661

Adam Kowalczyk
Zawód: inzynier budowlany
 
 
post 21/08/2014, 7:31 Quote Post

W sprawie Insurekcji Kościuszkowskiej to coś było na rzeczy. Gen. Dumouriez pomagał przygotować plany insurekcji i jeszcze przed jej wybuchem kopie ich przekazał Prusom. Ci przekazali Rosji. W ten sposób wygrał dla Francji czas a odebrał go Polsce.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Duroc
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.096
Nr użytkownika: 41.528

 
 
post 21/08/2014, 8:06 Quote Post

QUOTE
Francuzi sprowokowali Polakow, aby sie Prusy zajely Polska a nie Francja.
Prusy w 1793 roku nie angażowały się już w wojnę koalicyjną w dużym zakresie, głównym zagrożeniem dla Francji była armia cesarska, anglo-niderlando-niemiecka w Niderlandach i hiszpańska na zachodzie. Oczywiście nie mówiąc o federalistach, Wandejczykach i szuanach. Prusy "zajęły się Polską" bo jasno widziały, że tutaj mają więcej do ugrania i zdobycia, niż walcząc na zachodzie, w 1793 roku już praktycznie "dla Austriaków".

QUOTE
Gen. Dumouriez pomagał przygotować plany insurekcji i jeszcze przed jej wybuchem kopie ich przekazał Prusom. Ci przekazali Rosji. W ten sposób wygrał dla Francji czas a odebrał go Polsce.
Bardzo ciekawa informacja. Masz jakieś szczegóły, najlepiej z literaturą...?

Ten post był edytowany przez Duroc: 21/08/2014, 8:20
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Lord of Prussia
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 491
Nr użytkownika: 75.661

Adam Kowalczyk
Zawód: inzynier budowlany
 
 
post 21/08/2014, 21:39 Quote Post

Muszę poszukać bo pisałem z pamięci a na tę informacje trafiłem jakiś czas temu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Lord of Prussia
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 491
Nr użytkownika: 75.661

Adam Kowalczyk
Zawód: inzynier budowlany
 
 
post 21/08/2014, 21:48 Quote Post

A tak odnośnie Prus. Zadziwia u ówczesnych niedostrzeganie niebezpieczeństwa z ich strony. Może dlatego, że były jeszcze małe i relatywnie słabe. W przypadku Polski były jedynym zaborcą mającym oczywisty interes w rozbiorach. Rosja na rozbiorach Polski ewidentnie traciła bo zmniejszała się jej strefa wpływów na rzecz potencjalnych wrogów. Austria traciła bo dostępne jej polskie ziemie niewiele ją wzmacniały a Prusy zgarniały to co najcenniejsze i najbardziej rozwinięte czyli Wielkopolskę, Pomorze i Polskę centralną z Warszawą. Zmieniało to na korzyść Prus układ sił w Niemczech czemu Austria za wszelką cenę pragnęła zapobiec.
A w Polsce nic tylko wojować z Rosją jakby reszty na świecie nie było. Pytanie ile na to poszło pruskich talarów?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej