|
|
Raport Senatu USA dotyczacy tajnych więzień CIA
|
|
|
|
QUOTE No tak, typowe "argumenty"...zaczynamy od sześciu, dochodzimy do milionów, a kończymy ad hitlerum.
Na które nie potrafisz odpowiedzieć . A mógłbyś spróbować, gdzie istnieję granica kiedy zezwalamy na łamanie prawa a kiedy nie i kto miałby o tym decydować, bo jak Cię czytam to mam z reguły wrażenie że cytujesz Mein Kampf.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Lehrabia @ 13/12/2014, 16:01) To do niczego nie doprowadzi... Chyba jasne jest, że z punktu widzenia reguł gry Darth ma 200% racji. Co oczywiste i dla każdego normalnego, a co więcej jest jak zwykle, Stalin nie ma racji w 300%.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE [=Barq] Co oczywiste i dla każdego normalnego, a co więcej jest jak zwykle, Stalin nie ma racji w 300%. /
Jeśli wyjdziesz z założenia, że najwiekszym dobrem i nadzieją ludzkosci jest Rosja, a największym tej ludzkości wrogiem - totalitarne USA, to racja wzrośnie jeszcze bardziej.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Phouty) A ja ani się nie boję, ani nie mam zamiaru się bać. Dlaczego? Słowo kluczowe: deratyzacja. fajnie. KTO określa, KIM są owe "szczury"? I jaką masz pewnośc, że takim "szczurem" nie będziesz któregoś dnia TY?
QUOTE(Barg) Co oczywiste i dla każdego normalnego, a co więcej jest jak zwykle, Stalin nie ma racji w 300%. Po raz kolejny jest oczywiste, że poza jeszcze jedną porcją bełkotu nakręcanego jakąś przedziwną obsesją na moim punkcie, ine masz żadnych argumentów. Po prostu żadnych.
Pozostaje wam tylko mieć nadzieję, że ani ty ani Phouty nie zostaniecie kiedyś poddani owej "deratyzacji". Bądź "utylizacji", jak to określa Kamaz73.
Naprawdę nie dociera do was, co chciał powiedzieć ten niemiecki pastor swoją przypowieścią?
Ten post był edytowany przez Darth Stalin: 13/12/2014, 22:38
|
|
|
|
|
|
|
MrJohn
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 86 |
|
Nr użytkownika: 84.435 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE Pragne zwrocic uwage, ze watek jest o sprawie wiezienia Abu Ghraib i nie dotyczy spraw zwiazanych z zatrzymanymi w roznych miejscach I przetrzymywanymi w roznych miejscach terrorystami z Al Khaida. Masz rację, za chwilę zrobię nowy temat poświęcony "Raportowi komisji senackiej USA dot. więzień CIA" i jak powstanie ten nowy temat to poproszę Cię wtedy o przeniesienie części komentarzy z tego wątku do już odpowiedniego tematu, do którego wyślę Ci link. Natomiast istnieje już założony przeze mnie wątek o Guantanamo i proszę o przeniesienie tam komentarzy z tego wątku, które odnoszą się właśnie do Guantanamo.
Musimy też jednak zrozumieć, że łatwo odbiec od tematu rozmowy. Musimy tez być wyrozumiali
QUOTE Ilu z tych torturowany FAKTYCZNIE BYŁO terrorystami? Bo tych 6 z Guantanamo, których odesłano do Urugwaju, na pewno nie. A spędzili w Guantanamo 12 LAT BEZ PROCESU I BEZ POSTAWIENIA ZARZUTÓW! Darth Stalin - Na jakiej podstawie twierdzisz, że "tych 6 zwolnionych z Guantanamo na pewno nie było terrorystami?". Poczytałem trochę artykułów na ten temat (wszystkie z polskiej prasy na razie i wszystkie prawie identyczne) i wynika z nich, że rząd USA stwierdził, że "tych 6 więźniów nie stanowi JUŻ zagrożenia. W żadnym wypadku nie oznacza to, że ci ludzie nie byli związani z terroryzmem. Phouty - może wiesz na ten temat coś więcej? Prasa w USA jest nieporównywalnie lepsza i rzetelniejsza, może czytałeś coś w mediach amerykańskich?
Ja dodam tylko jeszcze, że np. znalazłem taki artykuł: http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2...oku,491421.html
Czytamy w nim o 13 więźniu, który opuścił w tym roku więzienie Guantanamo:
QUOTE Zwalniając Al-Zahraniego, specjalna komisja powołana przez prezydenta Baracka Obamę, ogłosiła, że "ma zaufanie do saudyjskiego programu resocjalizacji" przeznaczonego dla więźnia, który zadeklarował wolę udziału w takim projekcie. Wynika z tego w EWIDENTNY sposób, że gość był winny, miał coś na sumieniu i trafia z jednego surowego więzienia do innego, mniej surowego, gdzie będzie poddany resocjalizacji. Jaki z tego wniosek? Ano taki, że sam fakt tego, że z Guantanamo władze USA zwalniają niektórych więźniów nie oznacza, że byli oni niewinni!
Ten post był edytowany przez MrJohn: 17/12/2014, 21:05
|
|
|
|
|
|
|
|
W związku z zamknięciem tematu o działaniach CIA piszę tutaj. Jest tyle tematów i postów na różne tematy, że nie wiem już, który dotyczy więzień polskich, który raportu, który jeszcze czego innego.
Nie mam zamiaru aktywnie uczestniczyć w dyskusji, ale dla przypomnienia wokół czego dyskusja winna się toczyć (tak jest, argumentów, nie opinii. Jak wygląda dyskusja samych opinii mieli i mają Państwo opinie się przekonać w temacie obecnie zamkniętym) zarzucam bardzo ważną rzecz.
http://www.people-press.org/2014/12/15/abo...s-as-justified/
I jeśli jeszcze raz ktoś by chciał ferować wyroki na temat tego jak amerykańskie społeczeństwo się zapatruje na każdą sprawę, jakie jest tam powszechne poparcie, jak to można wiedzieć i analizować, etc. proszę najpierw zajrzeć do rzetelnej analizy nastrojów społecznych, czynionych przez fachowców na miejscu i to jeszcze za darmo, na odległość kliknięcia (a nie dajmy na to domniemanych ekspertów z forum historycy-dot-org czy innego, jak zostało napisane, tajne-służy-dot-kom), a najlepiej poszperać głębiej i skonfrontować źródła. A nie opierać się na domysłach.
A jako, że mi samemu wiedzy brakuje w niezmiernie głębokim (oczywiście, gdy otrzemy już krokodyle łzy i zaczniemy przyglądać się realnemu kształtowi sprawy), to polecę tylko źródła (niech i będą lewicowe, a co!, żeby was zachęcić do sięgnięcia również po prawicowe i resztę), a sam powstrzymam się od publikowania własnych fanaberii.
http://www.theatlantic.com/politics/archiv...torture/383690/
http://www.nytimes.com/2014/12/16/us/polit...ysis-.html?_r=0
Ten post był edytowany przez Reformowany: 19/12/2014, 22:49
|
|
|
|
|
|
|
MrJohn
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 86 |
|
Nr użytkownika: 84.435 |
|
|
|
|
|
|
Dokładnie - większość ludzi w USA popiera tortury na terrorystach, ja również je popieram i murem stoję za CIA. Na dodatek powiem, że w Polsce z tego co zauważyłem również większość osób popiera działania CIA.
|
|
|
|
|
|
|
|
Tja. Najpierw "terroryści", a potem kto? "Inaczej myślący"? I kto jeszcze?
Poza tym czy przeprowadzałeś badania na jakiejkolwiek reprezentatywnej próbie obywateli RP? Przedstaw je, jeśli łaska, albo nie pisz kłamstw.
QUOTE(MrJohn) Wynika z tego w EWIDENTNY sposób, że gość był winny, miał coś na sumieniu i trafia z jednego surowego więzienia do innego, mniej surowego, gdzie będzie poddany resocjalizacji. Nieprawda. Z tego NIC takiego nie wynika. Poza tym tenże "zwolniony" siedział BEZ WYROKU, a ma trafić do kolejnego więzienia też BEZ WYROKU - albowiem nie ma nawet słowa o tym, żeby miał jakikolwiek proces. Zas "zaufanie do systemu saydyjskiego" to śmiech na sali - z "pozaprawnej czarnej dziury" tenże "zwalniany" trafia do wiezienia w jednym z najgorszych totalitarnych reżimów świata - popieranych przez "miłujące wolność" USA. Amerykańscy hipokryci wolą nie brudzić sobie rąk - można łatwo przewidziec, jaki los czeka tego CZŁOWIEKA w saudyjskim lochu.
Ciekawe, co zrobia obecni tu miłośnicy TORTUR, jak sami trafią do takiego lochu.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Poza tym czy przeprowadzałeś badania na jakiejkolwiek reprezentatywnej próbie obywateli RP? Przedstaw je, jeśli łaska, albo nie pisz kłamstw. Przecież taka informacja: QUOTE Na dodatek powiem, że w Polsce z tego co zauważyłem również większość osób popiera działania CIA. nie wymaga potwierdzeń w postaci badań na wybranych próbkach obywateli. Chcesz jej zaprzeczyć, no to podaj wtedy dowody na tych próbkach .
QUOTE Tja. Najpierw "terroryści", a potem kto? "Inaczej myślący"? I kto jeszcze? Informacja też jest dosyć prosta: QUOTE większość ludzi w USA popiera tortury na terrorystach, ja również je popieram i murem stoję za CIA. Z tego co ja zauważyłem, większość ludzi nie popiera tortur na niewinnych.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE większość ludzi w USA popiera tortury na terrorystach
A ja bym chciał znać źródło tych twierdzeń.
QUOTE Informacja też jest dosyć prosta: (...) większość ludzi w USA popiera tortury na terrorystach
A wiesz ile jest definicji "terroryzmu"? A jak myślisz za kogo miała władza PRL żołnierzy wyklętych? Albo naziści ruch oporu?
Wiesz Wysoki, pewnie większość ludzi popierałaby sponiewieranie nazistowskich zbrodniarzy, a w zamian tego osądzoną ich jak cywilizowanych ludzi, wiesz może czemu?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(MrJohn) Na jakiej podstawie twierdzisz, że "tych 6 zwolnionych z Guantanamo na pewno nie było terrorystami?". Poczytałem trochę artykułów na ten temat (wszystkie z polskiej prasy na razie i wszystkie prawie identyczne) i wynika z nich, że rząd USA stwierdził, że "tych 6 więźniów nie stanowi JUŻ zagrożenia. W żadnym wypadku nie oznacza to, że ci ludzie nie byli związani z terroryzmem. Zdawałoby się, że wypowiadają się tu ludzie wykształceni, a tu proszę brak elementarnej wiedzy w zakresie prawa i to tego ujętego w zakresie historycznym. Wręcz odnoszącego się jeszcze do starożytnego Rzymu. Domniemania niewinności. Człowiek jest niewinny, dopóki mu się winy nie udowodni. A tu proszę co mamy. Facetów nie osądzono, bo pewnie nie było, lub nie udało się zdobyć dowodów ich winy. W innym przypadku otrąbiono by proces wręcz na widoku publicznym, aby się pochwalić sukcesami. A co zrobiono, zamieciono sprawę chyłkiem pod dywan. A tej szóstce jak się oficjalnie podaje zrobiono pranie mózgu. Aż się chce przywołać historię Józefa K. Kafki
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A wiesz ile jest definicji "terroryzmu"? A jak myślisz za kogo miała władza PRL żołnierzy wyklętych? Albo naziści ruch oporu? A mówimy tutaj o kilkudziesięciu krajach czy jednym? O czasach sprzed np. 100 lat czy obecnych? Zakładam w takim razie, że np. dla obywatela USA terrorystą w danym momencie nie jest eserowiec polujący na Lenina. I w takim razie mowa o definicji istniejącej w tym momencie w tym jednym kraju.
QUOTE Wiesz Wysoki, pewnie większość ludzi popierałaby sponiewieranie nazistowskich zbrodniarzy, a w zamian tego osądzoną ich jak cywilizowanych ludzi, wiesz może czemu? A związek Twojego pytania do mojej wypowiedzi o zarzutach Dartha to...? MrJohn coś stwierdził, Darth postawił tym stwierdzeniom dziwne zarzuty, ja na to zwróciłem uwagę. Co mają do tego Twoje dywagacje?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A mówimy tutaj o kilkudziesięciu krajach czy jednym? O czasach sprzed np. 100 lat czy obecnych? Zakładam w takim razie, że np. dla obywatela USA terrorystą w danym momencie nie jest eserowiec polujący na Lenina. I w takim razie mowa o definicji istniejącej w tym momencie w tym jednym kraju.
Ja mówię o współczesności-jest kilkaset definicji terroryzmu. Ale ok, w poprzednim poście potraktowałem Cię jakbyś bronił tych więzień, więc chyba zbyt pochopnie się rozpisałem.
|
|
|
|
|
|
|
MrJohn
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 86 |
|
Nr użytkownika: 84.435 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Rommel 100 @ 20/12/2014, 23:06) QUOTE większość ludzi w USA popiera tortury na terrorystach A ja bym chciał znać źródło tych twierdzeń.
Myślisz, że wyssałem sobie taką informację z palca? Tutaj źródło mojej wiedzy: http://fivethirtyeight.com/datalab/senate-...public-opinion/ Tutaj kolejne potwierdzenie: http://www.washingtonpost.com/world/nation...0e6c_story.html
QUOTE Poza tym czy przeprowadzałeś badania na jakiejkolwiek reprezentatywnej próbie obywateli RP? Przedstaw je, jeśli łaska, albo nie pisz kłamstw. Swoją tezę oparłem na rozmowach z wieloma swoimi znajomymi z różnych grup społecznych, jak również na opiniach pisanych w postach w internecie oraz opinii np. znanych dziennikarzy. Do tego dochodzą jeszcze sondy robione np. przez Newsweeka.
Tomasz Olbratowski (dziennikarz radiowy z RMF FM) popiera tortury: http://joemonster.org/filmy/65662/Ryzyko_z...owe_terrorystow
Mariusz Max Kolonko również popiera tortury: https://www.youtube.com/watch?v=wmjKzYAuKsQ
Tomasz Lis również popiera tortury - "Jeśli torturowanie zapobiegło chociaż jednemu zamachowi - jestem za"
Tutaj wyniki ile % Polaków popiera tortury: http://polska.newsweek.pl/tak-dla-torturow...,93169,1,1.html Proszę zwrócić uwagę, że w tej sondzie (na prawo) prawie 65% badanych Polaków poparło tortury.
Oczywiście w internecie można znaleźć więcej artykułów, sondaży, opinii, które potwierdzają moją tezę, że zarówno większość Amerykanów, jak również większość Polaków tortury na terrorystach popiera.
QUOTE(Darth Stalin @ 20/12/2014, 18:23) QUOTE(MrJohn) Wynika z tego w EWIDENTNY sposób, że gość był winny, miał coś na sumieniu i trafia z jednego surowego więzienia do innego, mniej surowego, gdzie będzie poddany resocjalizacji. Nieprawda. Z tego NIC takiego nie wynika. Ależ oczywiście wynika z tego, że gość był winny i stwarzał zagrożenie, skoro wymaga resocjalizacji, gdyby był niewinny to zostałby puszczony wolno, a nie przeniesiony do innego więzienia. Proste?
Ten post był edytowany przez MrJohn: 23/12/2014, 22:25
|
|
|
|
|
|
|
MrJohn
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 86 |
|
Nr użytkownika: 84.435 |
|
|
|
|
|
|
Rommel 100 - dodam jeszcze, że większość Amerykanów popiera również więzienie Guantanamo.
Ten post był edytowany przez MrJohn: 2/01/2015, 23:01
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|