Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> "Książę" Machiavellego , dzieło literackie i źródło historyczne
     
deju
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 2.959

 
 
post 12/01/2005, 22:36 Quote Post

Czy "Ksiażę" Machiavielliego to źródło ??? w sensie czy można zdawać na hist nowożytnej...


Zmiana tematu na: "Książę" Machiavellego jako dzieło literackie i źródło historyczne.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Adaś
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 60
Nr użytkownika: 5.319

Stopień akademicki: licencjat ;-)
Zawód: student
 
 
post 24/04/2005, 8:20 Quote Post

Ponad wszelką wątpliwość tak...choć pewnie odpowiedź ze względu na zakończenie sesji jest trochę spóźniona wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Hatem Ben Afra
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 54.179

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 28/02/2009, 22:14 Quote Post

wiecie coś o dziele Machiavellego "Książę" ???












 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
polpatr
 

Wielki Mistrz Jedi
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 771
Nr użytkownika: 53.851

Stopień akademicki: imperator
Zawód: obroñca imperium
 
 
post 28/02/2009, 22:30 Quote Post

"Książę" to dzieł dedykowane Wawrzyńcowi Wspaniałemu, ma formę porad udzielanych władcy.Jeśli chodzi o szczegóły to polecam Google.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Przemek 2S
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 181
Nr użytkownika: 53.313

 
 
post 28/02/2009, 23:44 Quote Post

Książę przedstawia jak władca powinien postępować aby utrzymać się u władzy , czy być umiejętnym władcą bez idealizacji świata i poczynań władcy , uwzględniając przy tym egoizm ludzki .
Jedna z rad zawartych w traktacie ( ujęta skrótowo ) : Krzywdź tak ,żeby skrzywdzony nie mógł się zemścić .
Książę został pierwszy raz wydany po śmierci autora .
Troszkę informacji dla leniwych , mam nadzieję ,że się przyda .
Polecam , świetna lektura smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
paulus
 

VI ranga
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.256
Nr użytkownika: 8.564

 
 
post 1/03/2009, 16:12 Quote Post

Dodatkowe info:
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=6976&st=0

Pozdr.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Paget
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 54.126

G¹sienica-Matuszewicz
Zawód: student
 
 
post 1/03/2009, 16:22 Quote Post

"Ksiaze" machiavielliego przerabia sie juz w gimnazjum na jezyu polskim potem w liceum. smile.gif Jego głowna maksyma "cel uświęca środki".
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Przemek 2S
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 181
Nr użytkownika: 53.313

 
 
post 1/03/2009, 18:00 Quote Post

Może kiedy chodziłeś do gimnazjum przerabiali , teraz to nie przerabiają smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 1/03/2009, 18:09 Quote Post

QUOTE
"Książę" to dzieł dedykowane Wawrzyńcowi Wspaniałemu
inspirowane postępowaniem Cezara Borgii
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Przemek 2S
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 181
Nr użytkownika: 53.313

 
 
post 1/03/2009, 18:48 Quote Post

W dużym stopniu , ale także doświadczeniami dyplomatycznymi autora
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Janusz Radziwiłł
 

Janusz I Radziwiłł, rex Lituaniae et defensor fidei ;)
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.100
Nr użytkownika: 52.111

Tomasz G.
Stopień akademicki: primus inter pares
Zawód: juz student
 
 
post 30/03/2009, 10:06 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 1/03/2009, 18:09)
QUOTE
"Książę" to dzieł dedykowane Wawrzyńcowi Wspaniałemu
inspirowane postępowaniem Cezara Borgii

Niewątpliwie "Książę" nie był dedykowany Wawrzyńcowi Wspaniałemu (swoją drogą, skąd taka informacja?). Jeżeli z Wikipedii, to została przekręcona, gdyż wg niej dedykowana Wawrzyńcowi Medyceuszowi, ale nie Wspaniałemu, lecz księciu Urbino, wnukowi Lorenza il Magnifico.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
gregski
 

Pirat of the Carribean
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.067
Nr użytkownika: 12.159

Stopień akademicki: mgr inz
Zawód: ETO
 
 
post 30/03/2009, 10:22 Quote Post

Właśnie czytam tą książeczkę (powoli i na raty).

Tytułem wstepu napisano:
"Mikołaj Machiavelli
Wawrzyńcowi Wspaniałemu
Synowi Piotra de'Medici

Ci którzy pragna pozyskać łaskę księcia, stają najczęściej przed Nim z tym, co maja wśród swoich rzeczy najbardziej drogiego i co Mu, jak widzą, największą sprawi przyjemność. Przeto częstokroć ofiaruje się im konie, broń, złotogłów, drogie kamienie i podobne kosztowności, godne ich wielkości. Otóż i ja, pragnąc złożyć jakieś świadectwo swej czołobitnościwzględem Waszej Wysokości, nie znalazłem pośród swego mienia droższej mi i cenniejszej rzeczy niż znajomość czynów wielkich mężów, nabytą długim doświadczeniem w sprawach nowożytnych i ciągłym rozczytywaniem się w starożytnych; tę znajomość, bardzo sumiennie idługo przemyslawszy i rozważywszy zawarłem obecnie w tym dziełku, które posyłam Waszej Wysokości."

Osobiście radze kupić (kosztuje grosze) i dokładnie zapoznać się z zawartymi tam tezami.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
tuliusz1971
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 408
Nr użytkownika: 52.937

Pawel Hrankowski
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 30/03/2009, 12:33 Quote Post

"El Principe" to elementarz politologów.Machiavelli zawarł w nim kanon rad dla władcy pragnacego utrzymać się przy władzy.Bez owijania w bawełnę udowodnił,iż w sprawowaniu władzy tylko cyniczne i wyrachowane postępowanie przynosi wymierne skutki.Przeczytać należy,choć osobiście cenię sobie wyżej "Opowieści florenckie" tegoż autora.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
makron
 

Ill.ssimus Arbiter Elegantiae, Cassandrae fil.
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.824
Nr użytkownika: 7.636

Zawód: lekarz mrówek
 
 
post 30/03/2009, 16:48 Quote Post

Pozwolę sobie wystąpić w temacie z pozycji ex cathedra, by definitywnie uciąć dalsze bezsensowne spekulacje.
Po pierwsze, Książę, napisany w 1513 roku NIGDY nie był, ani nie miał być dedykowany Wawrzyńcowi Wspaniałemu (1449-1492). Oryginalnie Machiavelli planował ofiarowanie swojego "dziełka" ("opuscolo", jak sam je nazywa w liście do przyjaciela, Francesco Vettoriego z końca 1513 roku) Giulianowi de' Medici, ale rychła śmierć tego ostatniego sprawiła, że w ostatecznym rozrachunku Książę został opatrzony innym wstępem. Pełna dedykacja z początku dzieła brzmi następująco: "Nicolaus Maclavellus ad Magnificum Laurentium Medicem", czyli "Mikołaj Makiawelli Wspaniałemu Wawrzyńcowi Medyceuszowi".
Ów Wawrzyniec to książę Urbino, urodzony w 1492 roku. Jego ojciec, Piero de' Medici był synem Wawrzyńca Wspaniałego, a zatem Laurentius z dedykacji to wnuk tego "wielkiego" Wawrzyńca. "Wspaniały" z dedykacji to epitet, a nie przydomek. Nie wiem z jakiego wydania za grosze korzysta Gregski, ale radzę może kupić coś porządnego, a przynajmniej wyposażonego w jakiś sensowny wstęp i przypisy. Pomoże to uniknąć nieporozumień.

Dedykacja jest nadto formą wkupienia się w łaski Medyceuszy, świeżo po ich powrocie na szczyt władzy we Florencji (która od śmierci Savonaroli do 1512 roku była na powrót republiką, a Machiavelli sprawował latami wysokie funkcje administracyjne). Upraszczając: jest ona wynikiem/przykładem politycznego oportunizmu człowieka, który dopiero co był oficjalnie oskarżony o udział w spisku, uwięziony i torturowany. Pisząc księcia i dedykując go przedstawicielowi rodziny Medyceuszy autor chciał zwrócić uwagę na siebie, swoje zdolności analityczne i pisarskie by powrócić do pracy w administracji państwowej. Faktycznie udało mu się to dopiero dekadę później, gdy otrzymał upragnione "oficjalne" zadanie - napisanie kroniki miejskiej, która jest znana jako Storie Fiorentine.
Na koniec drobiazg, ale jednak istotny: IL Principe, a nie EL Principe. "El" jest rodzajnikiem hiszpańskim, a Machiavelli był Włochem i pisał po włosku. Pzdr.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
gregski
 

Pirat of the Carribean
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.067
Nr użytkownika: 12.159

Stopień akademicki: mgr inz
Zawód: ETO
 
 
post 30/03/2009, 19:53 Quote Post

Czyli pan Czesław Nanke powinien był napisać "wspaniałemu Wawrzyńcowi" a nie "Wawrzyńcowi Wspaniałemu" i było by OK?
(Swoją droga pouczać Wawrzyńca Wspaniałego w sprawach polityki to by była lekka bezczelność.)
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej