Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony < 1 2 3 4 5 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Polacy na ziemiach (potem) odzyskanych, Ilu Polaków było tam przed 1939 r. ?
     
wojtek k.
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.666
Nr użytkownika: 47.450

wojciech kempa
 
 
post 21/06/2013, 20:19 Quote Post

QUOTE(Max Mayer @ 21/06/2013, 20:14)
moi przodkowie po terenach podróżowała i widziała jak to jest, które strony są polskie, a które niemieckie.


No i o to chodzi - ludność Górnego Śląska była silnie spolaryzowana, a pisanie, że ktoś stał się Polakiem czy Niemcem w okresie międzywojennym to bzdura na resorach i do tego obraza dla Ślązaków (tak polskich, jak i niemieckich). Ślązacy mieli ugruntowaną świadomość narodową, przy czym jedni czuli się Polakami, inni Niemcami...
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
Tottila
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 543
Nr użytkownika: 77.568

 
 
post 21/06/2013, 20:26 Quote Post

Popiołek:

"Powiat głubczycki ma ludność wyłącznie niemiecką i jest tam tylko coś 6 czy 7 wiosek polskich na pograniczu powiatu kozielskiego. Wskutek tego naturalnie sytuacja jest tam beznadziejna i żadnej też tam propagandy nie rozwijamy."[i]


Jeszcza za: http://zapomniany.rybnik.pl/content/view/308/2/


"Wyniki plebiscytu na Śląsku były następujące: za Niemcami oddano 707 tysięcy głosów co daje 59, 6 %, a za Polską 479 tysięcy głosów co stanowi 40, 4 %. Nawet gdyby tzw. „emigranci plebiscytowi” nie wzięli udziału w głosowaniu, to i tak Niemcy wygrywają (52, 7%). Wygrana Niemców zmniejszyła by się gdyby w głosowaniu nie wzięli udziału także mieszkańcy bardzo zgermanizowanego powiatu głubczyckiego, który Polacy chcieli oddać Niemcom bez plebiscytu. Tak czy inaczej liczbowo plebiscyt wygrali Niemcy. Mimo przegranej przez Polaków w plebiscycie nadal Polskość na tych ziemiach miała bardzo duże znaczenie...
"


ok 60% z emigrantami i głubczyckim

ok 53% bez emigrantów

ok 50% bez emigrantów i głubczyckiego

Ten post był edytowany przez Tottila: 21/06/2013, 20:27
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
Max Mayer
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 91
Nr użytkownika: 82.361

Max
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 21/06/2013, 20:26 Quote Post

Najlepiej jakby wogóle nie liczyli niemieckich głosów bo by to obciążało wynik plebiscytu tongue.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
Tottila
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 543
Nr użytkownika: 77.568

 
 
post 21/06/2013, 20:33 Quote Post

QUOTE(Max Mayer @ 21/06/2013, 20:26)
Najlepiej jakby wogóle nie liczyli niemieckich głosów bo by to obciążało wynik plebiscytu tongue.gif
*




Prawda jest taka, że społeczeństwo lokalne - mieszkańcy - było podzielone. Ludność polskojęzyczna w wiekszości głosowałą na Polskę. Jeśli chodzi o absolutna liczbę głosów to emigranci byli języczkiem u wagi, bo Niemcy dysponowali środkami jakimi biedna powojenna Polska nie dysponowała i mogli opłacić i sprowadzić znacznie więcej. I przede wszystkim dysponowali samymi emigrantami.

Kompletnym nieporozumieniem było włączenie prawie zupełnie niemieckiego powiatu głubczyckiego. Równie dobrze mogli włączyć jeszcze zupełnie niemieckie nyski grodkowski i resztę prudnickiego, albo i cały Dolny Śląsk lub całą Rzeszę. Wiadomo było z góry jak zagłosują śląscy Niemcy. Tak naprawdę jedyną niewiadomą w plebiscycie były głosy POLSKOJĘZYCZNYCH ŚLĄZAKÓW. Dlatego właśnie plebiscyt nie objął całego Śląska, całej rejencji i nie objął nawet całego prudnickiego - jego niemieckiej częsci. A jednak głubczycki został objęty w całości choć ludność polska zamieszkiwała kilka wsi: Sułków, Dzielów, Tłustomosty, Raków. Głosy samych mieszkańców, bez glubczyckiego rozłożyły się 50:50 ale w gminach zwyciężyłaby Polska.


QUOTE(Max Mayer @ 21/06/2013, 17:31)
yyy Alexander M. skąd bierzesz dane. Moja praoma opowiadała o tych czasach i większość za Niemcami głosowali



Praoma zapewne mieszkała w prudnickim:

user posted image



Ten post był edytowany przez Tottila: 21/06/2013, 20:37
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.885
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 21/06/2013, 20:37 Quote Post

QUOTE(wojtek k. @ 21/06/2013, 20:19)
No i o to chodzi - ludność Górnego Śląska była silnie spolaryzowana, a pisanie, że ktoś stał się Polakiem czy Niemcem w okresie międzywojennym to bzdura na resorach

Bzdurą na resorach jest twierdzenie, że wielu Slązaków nie zmieniało orientacji narodowej. Przykład: po II wojnie światowej podawanie się za Polaka by w latach 60. czy 70. wyjechać do RFN jako Niemiec.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
Tottila
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 543
Nr użytkownika: 77.568

 
 
post 21/06/2013, 20:48 Quote Post

QUOTE(kris9 @ 21/06/2013, 20:37)
QUOTE(wojtek k. @ 21/06/2013, 20:19)
No i o to chodzi - ludność Górnego Śląska była silnie spolaryzowana, a pisanie, że ktoś stał się Polakiem czy Niemcem w okresie międzywojennym to bzdura na resorach

Bzdurą na resorach jest twierdzenie, że wielu Slązaków nie zmieniało orientacji narodowej. Przykład: po II wojnie światowej podawanie się za Polaka by w latach 60. czy 70. wyjechać do RFN jako Niemiec.
*




Na pewno po I wojnie światowej duża część Ślązaków stała się Niemcami. Nieprzypadkiem mapa mniejszości niemieckiej odzwierciedla idealnie zarys granic III Rzeszy:

MN:

user posted image

Podział Śląska 1921

user posted image

Dla porównania Narodowość Śląska:

user posted image


To świadczy, że świadomość narodowa była jeszcze płynna i kształtowana była w znacznej mierze w wyniku podziałów politycznych.

Ten post był edytowany przez Tottila: 21/06/2013, 20:49
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 21/06/2013, 22:08 Quote Post


http://www.fpnp.pl/edukacja/Dokumenty.pdf strona 8

Na 188 tys. osób, które zadeklarowały język kaszubski jako ojczysty 100 tys. uznawało się za Polaków, 81
za Kaszubów, a tylko 7 tys. za Niemców


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #37

     
Tottila
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 543
Nr użytkownika: 77.568

 
 
post 22/06/2013, 9:26 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 21/06/2013, 22:08)
http://www.fpnp.pl/edukacja/Dokumenty.pdf strona 8

Na 188 tys. osób, które zadeklarowały język kaszubski jako ojczysty 100 tys. uznawało się za Polaków, 81
za Kaszubów, a tylko 7 tys. za Niemców

*



Super! Dzieki za link!
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
Max Mayer
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 91
Nr użytkownika: 82.361

Max
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 24/06/2013, 20:38 Quote Post

http://www.youtube.com/watch?v=2FKFeaWr1tY

Powstańcy "śląscy"

Ten post był edytowany przez Max Mayer: 24/06/2013, 20:39
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #39

     
Tottila
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 543
Nr użytkownika: 77.568

 
 
post 24/06/2013, 22:14 Quote Post

QUOTE(Max Mayer @ 24/06/2013, 20:38)



Przecież ty nie wiesz nawet co tam jest. Bardzo ciekawe, że ten filmik z lubością linkują ślązakowcy z RAŚu i śląscy Niemcy. I bardzo dobrze. Pokazuje tylko, że kłamią dokładnie tak samo jak znienawidzony przez nich PRL. Lepiej wejdż sobie na stronkę tego muzeum, albo poczytaj wątek o powstaniach tu na forum, gdzie Wojtek Kempa podał sporo konkretnych informacji, zamiast linkować tani niemiecki propagandowy szajs który kilku bojówkarzy skleciło na YT wink.gif

Ten post był edytowany przez Tottila: 24/06/2013, 22:17
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
Max Mayer
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 91
Nr użytkownika: 82.361

Max
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 25/06/2013, 8:46 Quote Post

http://wyborcza.pl/1,76842,6553613,Slaska_...__rocznica.html

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #41

     
Max Mayer
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 91
Nr użytkownika: 82.361

Max
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 25/06/2013, 8:49 Quote Post

A i kto kłamie???

Polskie muzeum, wszystko polskie. I zostali wpisani wszyscy "powstańcy śląscy". Sosnowiec, Warszawa, Lwów itp. itd. IIRP organizowała to powstanie. Ludzie żyjący tu na śląsku już dawno o tym wiedzieli, ale jednak IIRP potrafiła to ukryć. Więc przestań bredzić.

Tylko czekam, aż powiesz słowa [...]:

"Nikt mi nie wmówi, że czarne jest czarne, a białe jest białe"

biggrin.gif

Ten post był edytowany przez Woj: 25/06/2013, 12:50
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #42

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 25/06/2013, 10:04 Quote Post

Mi się wydaje, że nasz kolega Ślązak z Bawarii powinien się cieszyć, że jego rodzina w polskim bałaganie umknęła przed wywózką. Gdyby wywozili Niemcy, byłby porządek i takie złamanie zasad nie mogło się zdarzyć. Poza tym Polacy wywozili nad Ren, a Niemcy mieli plan wywózki nad Jenisiej, a może zrealizowali by jeszcze gorzej. Jakby tam było 20 milionów to na tych bagnach szybko by populacja spadła do paru milionów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #43

     
Tottila
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 543
Nr użytkownika: 77.568

 
 
post 25/06/2013, 10:12 Quote Post

QUOTE(Max Mayer @ 25/06/2013, 8:49)
A i kto kłamie???

Polskie muzeum, wszystko polskie.


Jeśli "polskie" jest dla ciebie per se dowodem kłamstwa to chyba nie mamy o czym gadać.

QUOTE
I zostali wpisani wszyscy "powstańcy śląscy". Sosnowiec, Warszawa, Lwów itp. itd. IIRP organizowała to powstanie. Ludzie żyjący tu na śląsku już dawno o tym wiedzieli, ale jednak IIRP potrafiła to ukryć. Więc przestań bredzić.



Najwyraźniej nie masz pojęcia o czym piszesz. Powtarzasz dokładnie to co głosiła już od momentu zakończenia plebiscytu niemiecka a później nazistowska propaganda. Tylko co samemu wiesz o powstaniach? To, że być może mieszkasz na Śląsku jak widac niewiele zmienia, bo mimo twoich ciągłych zapewnień bez żadnego zażenowania podpisujesz się pod propagandowym kłamstwem.

Zapytam więc jeszcze raz - czy rozumiesz co przedstawia ten filmik??? [...]

Ten post był edytowany przez Woj: 25/06/2013, 12:51
 
User is offline  PMMini Profile Post #44

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 25/06/2013, 10:18 Quote Post

Mimo niemieckiej orientacji narodowej Ślązacy podtrzymują swoją odrębność od Niemców, przy czym dotyczy też tych, którzy mieszkają w tej chwili w Niemczech.
W zagłębiu Ruhry dyskoteki dzielą się na:
- niemieckie,
- kolorowe,
- śląskie.
Typowy Ślązak znad Renu jedzie na Śląsk, gdy się chce ożenić albo szuka w śląskiej dyskotece "krajanki".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #45

5 Strony < 1 2 3 4 5 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej