|
|
Polacy na ziemiach (potem) odzyskanych, Ilu Polaków było tam przed 1939 r. ?
|
|
|
|
QUOTE(Max Mayer @ 21/06/2013, 20:14) moi przodkowie po terenach podróżowała i widziała jak to jest, które strony są polskie, a które niemieckie.
No i o to chodzi - ludność Górnego Śląska była silnie spolaryzowana, a pisanie, że ktoś stał się Polakiem czy Niemcem w okresie międzywojennym to bzdura na resorach i do tego obraza dla Ślązaków (tak polskich, jak i niemieckich). Ślązacy mieli ugruntowaną świadomość narodową, przy czym jedni czuli się Polakami, inni Niemcami...
|
|
|
|
|
|
|
|
Popiołek:
"Powiat głubczycki ma ludność wyłącznie niemiecką i jest tam tylko coś 6 czy 7 wiosek polskich na pograniczu powiatu kozielskiego. Wskutek tego naturalnie sytuacja jest tam beznadziejna i żadnej też tam propagandy nie rozwijamy."[i]
Jeszcza za: http://zapomniany.rybnik.pl/content/view/308/2/
"Wyniki plebiscytu na Śląsku były następujące: za Niemcami oddano 707 tysięcy głosów co daje 59, 6 %, a za Polską 479 tysięcy głosów co stanowi 40, 4 %. Nawet gdyby tzw. „emigranci plebiscytowi” nie wzięli udziału w głosowaniu, to i tak Niemcy wygrywają (52, 7%). Wygrana Niemców zmniejszyła by się gdyby w głosowaniu nie wzięli udziału także mieszkańcy bardzo zgermanizowanego powiatu głubczyckiego, który Polacy chcieli oddać Niemcom bez plebiscytu. Tak czy inaczej liczbowo plebiscyt wygrali Niemcy. Mimo przegranej przez Polaków w plebiscycie nadal Polskość na tych ziemiach miała bardzo duże znaczenie..."
ok 60% z emigrantami i głubczyckim
ok 53% bez emigrantów
ok 50% bez emigrantów i głubczyckiego
Ten post był edytowany przez Tottila: 21/06/2013, 20:27
|
|
|
|
|
|
|
Max Mayer
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 91 |
|
Nr użytkownika: 82.361 |
|
|
|
Max |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
|
|
|
Najlepiej jakby wogóle nie liczyli niemieckich głosów bo by to obciążało wynik plebiscytu
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Max Mayer @ 21/06/2013, 20:26) Najlepiej jakby wogóle nie liczyli niemieckich głosów bo by to obciążało wynik plebiscytu
Prawda jest taka, że społeczeństwo lokalne - mieszkańcy - było podzielone. Ludność polskojęzyczna w wiekszości głosowałą na Polskę. Jeśli chodzi o absolutna liczbę głosów to emigranci byli języczkiem u wagi, bo Niemcy dysponowali środkami jakimi biedna powojenna Polska nie dysponowała i mogli opłacić i sprowadzić znacznie więcej. I przede wszystkim dysponowali samymi emigrantami.
Kompletnym nieporozumieniem było włączenie prawie zupełnie niemieckiego powiatu głubczyckiego. Równie dobrze mogli włączyć jeszcze zupełnie niemieckie nyski grodkowski i resztę prudnickiego, albo i cały Dolny Śląsk lub całą Rzeszę. Wiadomo było z góry jak zagłosują śląscy Niemcy. Tak naprawdę jedyną niewiadomą w plebiscycie były głosy POLSKOJĘZYCZNYCH ŚLĄZAKÓW. Dlatego właśnie plebiscyt nie objął całego Śląska, całej rejencji i nie objął nawet całego prudnickiego - jego niemieckiej częsci. A jednak głubczycki został objęty w całości choć ludność polska zamieszkiwała kilka wsi: Sułków, Dzielów, Tłustomosty, Raków. Głosy samych mieszkańców, bez glubczyckiego rozłożyły się 50:50 ale w gminach zwyciężyłaby Polska.
QUOTE(Max Mayer @ 21/06/2013, 17:31) yyy Alexander M. skąd bierzesz dane. Moja praoma opowiadała o tych czasach i większość za Niemcami głosowali
Praoma zapewne mieszkała w prudnickim:
Ten post był edytowany przez Tottila: 21/06/2013, 20:37
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(wojtek k. @ 21/06/2013, 20:19) No i o to chodzi - ludność Górnego Śląska była silnie spolaryzowana, a pisanie, że ktoś stał się Polakiem czy Niemcem w okresie międzywojennym to bzdura na resorach Bzdurą na resorach jest twierdzenie, że wielu Slązaków nie zmieniało orientacji narodowej. Przykład: po II wojnie światowej podawanie się za Polaka by w latach 60. czy 70. wyjechać do RFN jako Niemiec.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(kris9 @ 21/06/2013, 20:37) QUOTE(wojtek k. @ 21/06/2013, 20:19) No i o to chodzi - ludność Górnego Śląska była silnie spolaryzowana, a pisanie, że ktoś stał się Polakiem czy Niemcem w okresie międzywojennym to bzdura na resorach Bzdurą na resorach jest twierdzenie, że wielu Slązaków nie zmieniało orientacji narodowej. Przykład: po II wojnie światowej podawanie się za Polaka by w latach 60. czy 70. wyjechać do RFN jako Niemiec.
Na pewno po I wojnie światowej duża część Ślązaków stała się Niemcami. Nieprzypadkiem mapa mniejszości niemieckiej odzwierciedla idealnie zarys granic III Rzeszy:
MN:
Podział Śląska 1921
Dla porównania Narodowość Śląska:
To świadczy, że świadomość narodowa była jeszcze płynna i kształtowana była w znacznej mierze w wyniku podziałów politycznych.
Ten post był edytowany przez Tottila: 21/06/2013, 20:49
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 21/06/2013, 22:08) http://www.fpnp.pl/edukacja/Dokumenty.pdf strona 8 Na 188 tys. osób, które zadeklarowały język kaszubski jako ojczysty 100 tys. uznawało się za Polaków, 81 za Kaszubów, a tylko 7 tys. za Niemców
Super! Dzieki za link!
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Max Mayer @ 24/06/2013, 20:38)
Przecież ty nie wiesz nawet co tam jest. Bardzo ciekawe, że ten filmik z lubością linkują ślązakowcy z RAŚu i śląscy Niemcy. I bardzo dobrze. Pokazuje tylko, że kłamią dokładnie tak samo jak znienawidzony przez nich PRL. Lepiej wejdż sobie na stronkę tego muzeum, albo poczytaj wątek o powstaniach tu na forum, gdzie Wojtek Kempa podał sporo konkretnych informacji, zamiast linkować tani niemiecki propagandowy szajs który kilku bojówkarzy skleciło na YT
Ten post był edytowany przez Tottila: 24/06/2013, 22:17
|
|
|
|
|
|
|
Max Mayer
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 91 |
|
Nr użytkownika: 82.361 |
|
|
|
Max |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
|
|
|
A i kto kłamie???
Polskie muzeum, wszystko polskie. I zostali wpisani wszyscy "powstańcy śląscy". Sosnowiec, Warszawa, Lwów itp. itd. IIRP organizowała to powstanie. Ludzie żyjący tu na śląsku już dawno o tym wiedzieli, ale jednak IIRP potrafiła to ukryć. Więc przestań bredzić.
Tylko czekam, aż powiesz słowa [...]:
"Nikt mi nie wmówi, że czarne jest czarne, a białe jest białe"
Ten post był edytowany przez Woj: 25/06/2013, 12:50
|
|
|
|
|
|
|
|
Mi się wydaje, że nasz kolega Ślązak z Bawarii powinien się cieszyć, że jego rodzina w polskim bałaganie umknęła przed wywózką. Gdyby wywozili Niemcy, byłby porządek i takie złamanie zasad nie mogło się zdarzyć. Poza tym Polacy wywozili nad Ren, a Niemcy mieli plan wywózki nad Jenisiej, a może zrealizowali by jeszcze gorzej. Jakby tam było 20 milionów to na tych bagnach szybko by populacja spadła do paru milionów.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Max Mayer @ 25/06/2013, 8:49) A i kto kłamie???
Polskie muzeum, wszystko polskie.
Jeśli "polskie" jest dla ciebie per se dowodem kłamstwa to chyba nie mamy o czym gadać.
QUOTE I zostali wpisani wszyscy "powstańcy śląscy". Sosnowiec, Warszawa, Lwów itp. itd. IIRP organizowała to powstanie. Ludzie żyjący tu na śląsku już dawno o tym wiedzieli, ale jednak IIRP potrafiła to ukryć. Więc przestań bredzić.
Najwyraźniej nie masz pojęcia o czym piszesz. Powtarzasz dokładnie to co głosiła już od momentu zakończenia plebiscytu niemiecka a później nazistowska propaganda. Tylko co samemu wiesz o powstaniach? To, że być może mieszkasz na Śląsku jak widac niewiele zmienia, bo mimo twoich ciągłych zapewnień bez żadnego zażenowania podpisujesz się pod propagandowym kłamstwem.
Zapytam więc jeszcze raz - czy rozumiesz co przedstawia ten filmik??? [...]
Ten post był edytowany przez Woj: 25/06/2013, 12:51
|
|
|
|
|
|
|
|
Mimo niemieckiej orientacji narodowej Ślązacy podtrzymują swoją odrębność od Niemców, przy czym dotyczy też tych, którzy mieszkają w tej chwili w Niemczech. W zagłębiu Ruhry dyskoteki dzielą się na: - niemieckie, - kolorowe, - śląskie. Typowy Ślązak znad Renu jedzie na Śląsk, gdy się chce ożenić albo szuka w śląskiej dyskotece "krajanki".
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|